Възможни ли са други обединения, подобни на ЕС?

[Imperial]

Може да не ти се слуша, ама не твоята работа е застрашена от тях В индустрията, в която работя в момента (електронната), става дума за борба на живот и смърт с китайците, буквално. А за специалните икономически зони надявам се си чувал, това китайското може да се нарича комунизъм, но като цяло е доста шантава работа.

[Гост]

В индустрията, в която работя в момента (електронната), става дума за борба на живот и смърт с китайците, буквално.

В точно тази индустрия борбата отдавна приключи безславно за САЩ и ЕС.Остава им да продават какво-единствено ноу-хау.В момента над 90% от електронните компоненти се правят в Азия.Над 90% от шасита/модули и платки-пак там.Лошото е че нараства процента и на целите готови устройства и хляба за останалата част от света хептен ще секне...
Добре поне че има няколко азиатски балансьора-Южна Корея,Япония,Малайзия,Тайван,Филипините и Сингапур че иначе щеше да е страшно.
Но при всички положения ако единствено и само електронната и компютърна индустрия беше определяща-отдавна Китай да е световен хегемон във всяко едно отношение.
И е нормално да е така-огромно количество евтина работна ръка,съчетано със стоки,които са лесни,леки и удобни за транспорт,нямащи трайност и някакви специфични условия за транспорт и съхранение плюс това са удобни за подминаване на митническото таксуване и други рестрикции при износа.

В Китай не знам доколко е комунизъм,но дори и да се абстрахираме от СИЗ от доста време си съществува "една държава-две системи" и Хонгконг-който от доста време не е преставал да бъде най-свободната и най-капиталистическа икономика в света.Хонгконг е най-красноречивия пример,какво представлява laissez-faire-икономиката в действие и до какви икономически чудеса води почти пълното отделяне на икономиката от държавата.Щото КНР така и никога да не построиха комунизъма,но Хонгконг са на път да построят идеалния капитализъм.
Въобще цялото това напълно излишно и безсмислено харизване на Хонгконг на Китай го намирам за една огромна и много много глупава грешка,която определено няма да остане без сериозни последици за интересите на запада в този регион,а и въобще.Но така е като политиците не мислят в периспектива,а гледат на определени територии не според тяхната икономическа,политическа и геостратегическа тежест,а според това че били една плюнка земя-30 на 30км.

[Sailor_Malan]

Не забравяте ли все пак, че ЕС в огромна степен е рожба на двете световни войни и на няколко милиона жертви от тях. Прекия му предшественик се и появява именно с тая цел - взаимен контрол на базовите индустрии необходими за производство на оръжие.

Черноморското сътрудничество с комитети и банка в Солун?

Беше създадено с доста активното участие на ЕС, за да да държи мераклиите за членство малко настрани

[Persian]

Самите китайци го твърдят-да не смесваме икономиката с идеологията. Все пак съм скептичен за бъдещето на китайската икономика. Ето един малък сценарий-ако демографската политика в страната се запази,след време азиатския дракон ще има голям проблем със застаряващото си население.Един от вариантите е сходно развитие с това на Япония и донякъде Южна Корея-силно индустриализиран Китай със застаряващо население,при което обаче нивото на образование ще е доста по-високо,но ориентиран в производството на хай-тек технологии,електроника,машино и автомобилостроене,със висок стандарт на живот...т.е. нов клонинг на Япония и западните демокрации,като евтините производства на техники и джунджурии ще бъде силно намалено(поради нарастващия дефицит на евтина работна ръка),а щафетата в тази насока би могла да бъде поета от Индия.Разбира се при Китай мащабите ще бъдат няколко пъти по-големи.При евентуално такова развитие контрастът между западния и източния дял на страната ще става все по-осезаем,което ще изостри проблемите с мюсюлманските малцинства и Тибет.Това разбира се е един от вариантите за китайско развитие,но има и фактори,които го оборват.

Както и да е,извинете ме за отклонението от темата.За факторите които Божилов написа:точно в ЕС разликата в народопсихологията,културата и ценностната система е доста различна,най вече между източните и западните членки.Единият социален/културен/ценностен модел несъмнено ще измести другият/другите,като в момента "правилният" логично е този на западните страни-членки,които поради силните си икономики и законови общества имат статут на "доказали се".Има го и моментът,при който някои специфични балкански особености вече не се считат за "европейски".Общо взето въпреки мотото "различни в единството" (или нещо такова беше ) обществата в ЕС вървят към унификация.
За сходните интереси не съм напълно убеден.Безспорно има такива,но водещи са взаимнодопълващите се интереси.За другите две точки съм напълно съгласен.

[tonev]

Това вече е ненаучна фантастика. САЩ-ианската и Канадската икономики са естествено интегрирани точно толкова, колкото им е необходимо на двете държави. Пътуването между тях е свободно за гражданите им. Повече интеграция от това просто не е нужна нито на едната, нито на другата. Мексико пък е икономически и политически толкова далече от САЩ че никакво равнопоставено партньорство не е и няма да бъде възможно в обозримо бъдеще (а най-вероятно и никога, освен в случай на някакви непредвидими катаклизми). Идеята за Австралия пък е толкова странна, че нямам какво да коментирам...

ако двете държави решат могат да се интегрират и повече. и хич няма да се учудя ако това се случи скоро. такива нагласи има.
колко далеч бяха страните от източния блок само преди 20г? днес дори част от СССр са части от ЕС.

[Гост]

Че Индия ще е следващата поела щафетата е повече от ясно.

Един от вариантите е сходно развитие с това на Япония и донякъде Южна Корея-силно индустриализиран Китай със застаряващо население,при което обаче нивото на образование ще е доста по-високо,но ориентиран в производството на хай-тек технологии,електроника,машино и автомобилостроене,със висок стандарт на живот...т.е. нов клонинг на Япония и западните демокрации,като евтините производства на техники и джунджурии ще бъде силно намалено(поради нарастващия дефицит на евтина работна ръка)

Едно подобно развитие ще е и края на Китай като икономическа сила,защото ще бъде моментално задушен от изброените в предишния ми пост страни.Силата на Китай е именно в най-нискокачествените производства,ниския ценови диапазон,клонингите на западноевропейска и американска техника и джунджуриите от типа "всичко за левче" (образно казано-те не е задължително да са за 1лв точно-може и автомобили да са).Без тия производства на джунджурии и евтинии хай-тек гигантите от съседните страни ще сринат китайските фирми или поне ще ги заробят само като евтина работна ръка за своите собствени производства.Нещо,което и в момента правят.Ако това заробване продължи ще има интерес и от някаква зона за свободно движение на хора и стоки в региона,но всичко това за целта трябва да премине през ситуацията в която имаме един слаб икономически Китай.Докато Китай е силен-никой от съседите му не би имал интерес.

точно в ЕС разликата в народопсихологията,културата и ценностната система е доста различна,най вече между източните и западните членки.

Разликите в европейската цивилизация,като погледнеш не са и чак кой знае колко големи.Тая цивилизация за доста дълъг период е била в състояние на сериозен и постоянен обмен на хора и идеи,не е била в състояние на изолация.Имаме еднаква религиозна принадлежност.Със сигурност ще е по-лесно отколкото на ниво ценностна система и народопсихология да си паснат примерно някоя от големите мюсюлмански държави в Океания с Австралия.Или примерно страните от Азиатския регион където имаме общо 3 религиозни общности,дълги периоди в които дадена религия е властвала над определени региони и сега в същите има нетърпимост към нея,съвременни религиозни конфликти,големи разлики в ценностната система-примерно далеч по-съпоставими са ценностните системи на които и да е общества в Европа,отколкото ако направим съпоставка между някое от арабските емирства и някоя от държавите на полуострав Индокитай.

За сходните интереси не съм напълно убеден.Безспорно има такива,но водещи са взаимнодопълващите се интереси.

Интересите както вече казах са свързани най-вече с външни дразнители-САЩ и мощните азиатски икономики.От тази гледна точка на ЕС е абсолютно нужна Турция и точно в този бранш (хай-тек) Турция е единственото спасение на ЕС да бъде въобще някакъв противовес на азиатските гиганти.В ЕС в момента не се прави нищо.
Защото Турция има евтина работна ръка,голяма територия и най-важното оформено производство в бранша,което работи и се е доказало-Турция си има своите гиганти-Вестел,Беко,Профило-телра,Термал,Магнум-да не изреждам...
Да ама нали е по-лесно да се разсъждава замъглен от догмите на идеологията и да вееш популисткия националистически байряк.Без Турция в бранша на хай-тек и въобще на техниката за ЕС няма бъдеще.Да ама нали като излезеш на мегданя и крякаш "Турция вън от ЕС" и лумпените насреща със светещи очичики се насират от кеф.А никой не се замисля че благодарение на тия дивотии може правнуците ни да ядат ориз с клечки.

[nakom]

Евросъюза е икономически и паричен.Не военен, не културен, дори и правната му рамка тепърва се развива и я се развие, я не.Дефакто е един голям пазар, неспънат от митнически и монетарни изисквания на всяка нация.Файдата от него е точно размерите на пазара и липсата на ограничения в придвижването на стоки, услуги и капитали.Но за да съшествува едно подобно обединение, трябва всяка от тези страни да има конкурентен пазар, свободен поне до някъде, и съответните предпоставки които да изключат инвазия от страна на по-добре организирани икономики, тоест - работещ нормативен пакет.Сходни като предпоставки са латиноските страни и африканските, ама те няма как да експлоатират такъв пазар.Ако по съседному не се дерат непрекъснато, то вече имат работещи икономически договори които ги устройват на този етап.Обикновенно силните експлоатират слабите като например САЩ - Мексико със споразумението за гранична търговия мисля че беше.Това което се произвежда на границата в Мексико е безмитно или с по-малко мито или нещо таковен зи.Оък и сравнителните им предимства са обикновенно различни, просто ситуацията е друга.Така че подобно обединение едва ли ще възникне в този си вид, за да стане и съюз му бяха нужни повече от 40 години като оставим настрана предпоставките за възникването му.Друг е въпросът доколко е читаво едно подобно обединение

[Persian]

Едно подобно развитие ще е и края на Китай като икономическа сила,защото ще бъде моментално задушен от изброените в предишния ми пост страни.

Съществува и такава възможност,но аз имах в предвид постепенен процес,без "моментални" действия.Япония след ВСВ (когато започва силно да се индустриализира) също е под крилцето на американските интереси и компании,но успява да постигне (донякъде) самостоятелност.

Разликите в европейската цивилизация,като погледнеш не са и чак кой знае колко големи.

И все пак са по-големи от тези между страните от Южна Америка или Арабския свят,но последните нямат формирани политически образувания със структура,подобна на тази на ЕС.Така че сходството на ценности,култури и народопсихология е предпоставка,но не и задължителна такава.

Имаме еднаква религиозна принадлежност

Не е точно така.Протестанти,католици,православни...Понякога противоречията между тях са по-остри от противопоставянето ислям-християнство.В средновековието има достатъчно примери,но и не само тогава.

От тази гледна точка на ЕС е абсолютно нужна Турция и точно в този бранш (хай-тек) Турция е единственото спасение на ЕС да бъде въобще някакъв противовес на азиатските гиганти.В ЕС в момента не се прави нищо

Тц Тц.Айде пак намесвате Турция.Доста фабрики в Турция са клонове именно на азиатските гиганти.

Защото Турция има евтина работна ръка,голяма територия и най-важното оформено производство в бранша,което работи и се е доказало

Ако страната влезе в ЕС,немалка част от евтината работна ръка ще се изнесе на запад.Производството се доказало с "китайското" си качество.

Да ама нали като излезеш на мегданя и крякаш "Турция вън от ЕС" и лумпените насреща със светещи очичики се насират от кеф.А никой не се замисля че благодарение на тия дивотии може правнуците ни да ядат ориз с клечки.

Много се отклоняваш от темата Иначе и аз се колебая между дюнера и ориза със соев сос

[Гост]

Тц Тц.Айде пак намесвате Турция.Доста фабрики в Турция са клонове именно на азиатските гиганти.

Това нещо е абсолютно невярно.Във бранша който подхвана Империал никоя от фабриките няма нищо,ама нищичко общо с Китай.Напротив-те са рожба на разни групи около големи гиганти като Бош,Томсън и няколко италиански концерна в търсенето им на евтина работна ръка в края на 80те и началото на 90те.Впоследствие учениците надминаха учителите.И глътнаха търговски марки,като Грундиг например.
Точно учителите имат много повече общо с Китай защото друг представител на Бош груп-Сименс в момента на 100% се прави в Китай.

Ако страната влезе в ЕС,немалка част от евтината работна ръка ще се изнесе на запад.

Тя и сега е там-знаем какви общности има в Германия.Това да пречи с нещо?Не,даже напротив.На ЕС му е нужно именно това-добре обучена и евтина работна ръка в техническите отрасли.А образованието в Турция в техническия бранш смея да кажа че е на завидно ниво.И не само там.

Производството се доказало с "китайското" си качество.

Това също е абсолютно невярно.Със сигурност не мога да се сетя за турска фирма от областта на технологиите,която да има мизерно качество.А познавам "творчеството" на огромна част от турските фирми в технологичния бранш.Като качество са на нивото на Западно Европейското производство (доколкото въобще още има такова).И е нормално да е така при положение,че западноевропейците са им учители.
Примерно продукти от един и същи ценови диапазон на Вестел и Беко удрят в земята същите такива на южно-корейски гиганти,кат самсунг,LG или деу.
Въобще нека не считаме по презумпция,че щом дадена техника е турска,значи е лоша.От немалкия ми опит с точно такава техника,която ми е минала през ръцете,като търговец смея да кажа точно обратното-в момента предпочитам турско,пред немско правено в Китай.
Въобще икономическото бъдеще на ЕС без интегриране в него на страни,като Турция и Украйна ми се вижда доста небъдно при съвременните икономически обстоятелства.

[SRH]

Има друг регион, който има така ... по-добри перспективи за обединение, но то разбира се не е възможно. Това е районът, населен с арабски говорещо население. Там има доста предпо

Мисля това е най-близкият вариант на ЕС, който може да се превърне и в копие. Арабската лига си съществува и в рамките на тая структура се уреждат сума въпроси, без военните.

[Kramer]

"ако двете държави решат могат да се интегрират и повече. и хич няма да се учудя ако това се случи скоро. такива нагласи има."
Нивото на демокрация в Канада и САЩ е различно. Според мен от повече интеграция нямат нужда.

[Persian]

Това нещо е абсолютно невярно

Е хайде сега, "абсолютни" неща няма .Тойота,Хюндай,Санг,LG,Исузу.... Много азиатски фирми имат клонове в Турция и това е напълно логично-страната е на прага на ЕС, с евтина работна ръка,което се оказва доста доходоносно за компаниите от изтока.
А за качеството може да се спори.

[Kramer]

Лично аз предпочитам ориз и свинско пред дюнер-кебап.

[Sula]

Това с арабското обединение звучи логично, но е нереално. Поне за момента. Различията между политическите режими в региона са почти толкова големи колкото икономическите диспропорции.

Пак ще повторя, че регионът, който е най-близо до съюз подобен на ЕС е Латинска Америка. Не само това, но и там вече се предприемат активни стъпки това да се случи.

НАФТА в Северна Америка е още по-напред по въпроса.

Няма друг регион в света където в момента да съществуват предпоставки за обединения от подобен род.

[SRH]

Sula, икономически различия съществуват и в рамките на ЕС. Разбира се, те не са толкова драматични, както сред страните от Арабската лига, но са по-големи в сравнение с държавите от МЕРКОСУР. Ако вземем като индикатор БВП на калпак (РРР) и лидерите във всяка една от тия три групи, ще излезе нещо такова:
- За ЕС (Люксембург): най-бедната има 15% от дохода.
- За АЛ (Катар): най-бедната има 0,38%. Това е Ирак по официални данни
- За МЕРКОСУР (Аржентина): 29,58%

В първия случай сравняваме 27 страни, във втория - 22, а в третия - 4. За ЕС деленето е лесно и сме свидетели на това всеки ден: старите членки (които пак биват богати и бедни), новите 10 и още по-новите 2. Горе-долу така се и групират. Това означава, че в групата на най-богатите стоят Люксембург, Ирландия, Холандия, Австрия, Швеция, Белгия, Дания, Финландия, Вбр., Германия, Испания и Франция; в следващата (междинна група) са: Гърция, Италия, Словения, Кипър и Чехия; в третата са: Малта, Португалия, Словакия, Естония, Унгария, Латвия, Литва и Полша; и най-бедните са България и Румъния.

При АЛ групите са повечко, защото наистина неравенството е по-голямо. Най-богатите там са А. Катар, Кувейт, ОАЕ и Бахрейн; след това идва група Б. с голяма разлика спрямо първите четири: Саудитска Арабия, Оман, Либия и Ливан; отново голяма разлика и следва група В. Тунис, Алжир, Египет, Йордания и Сирия; следва група Г. с не много голяма разлика от В.: Мароко, Джибути, Палестина, Йемен, Судан и Мавритания. И най-накрая са Д. на голяма разлика от Г.: Коморски острови, Сомалия и Ирак.

Ако следваме само тоя индикатор, то първите 8 държави (групи А и Б) могат да съществуват в някакво обединение без особени драми. Въпросът е дали това е стратегически съвместимо, защото ми се струва, че културно те са дори по-близко от членовете на първите две групи при ЕС. Тук имам предвид най-вече език и религия, тъй като самото политическо устройство не е пречка.

Ъ-ъ, хипотезата се гради на мисълта, че тия държави имат свобода да избират какво да правят