История, философия и още нещо

[Гост]

Здравейте, досега не съм писал във форума.

Бихте ли погледнали тези неща, ще ми се да ги обсъдя с вас.

http://znanie.cogia.net/index.php?t=materials

[Гост]

Пострадалите от "Голямата чистка" на Сталин са си били престъпници и са си получили заслуженото.Конспирации.Алла.Балла...
Едвам изтраях да изчета дори един от тия мисловни напъни.А уж се славя че имам нерви,като корабни въжета.
Единственото което ми хареса в сайта е един коментар оставен към една от твоите статии,който много добре ги охарактеризира-

a genuine balkanian pseudo intellectual bulamatch.

Нямам какво повече да добавя-човека го е казал ясно,точно и на място.

[Гост]

"Пострадалите от "Голямата чистка" на Сталин са си били престъпници и са си получили заслуженото.Конспирации.Алла.Балла..."

Приятелю, това не е конкурс за красота, затова си прибери табелата с числото "-2". Идеята с която съм дошъл при вас е да обсъдим нещата и да установим как е било, как е сега и как ще бъде. Ако смяташ, че мнението ти по въпроса не е резултат от внушение - моля, извади си фактите да ги видим.

[Гост]

Фактите относно "голямата чистка" са обсъждани тук до втръсване.Както и относно други исторически събития,които се напъваш да дискутираш там в сайта си (поне тия,които не засягат съвременната политика от наше време,щото тя по презумпция тук е нежелателна,и по-добре).
Нали не мислиш че хората от форума вкупом ще тръгнат да обясвняват и да спорят със всеки новодошъл относно неща,които са предъвквани до втръсване тук.
Ако имаш нещо конкретно относно чистките на Сталин или други събития,които глождиш-в съответните теми.Като преди това ги изровиш с търсачката или по-добре с гугъл,щото голяма част от темите търсачката ги не лови...

[messire Woland]

Кой е бил престъпник? Божилов, говори само от свое име. Замисли се малко.

[ISTORIK]

Най-вероятно, темите, които трябва да търсиш - също като археолог - са някъде из разделите. Потърси в тези два раздела, за начало...

http://forum.boinaslava.net/forumdisplay.php?f=268

http://forum.boinaslava.net/forumdisplay.php?f=397

Аз не можах да разбера смисъла от съществуването на този сайт.
Опитваш се да дадеш някакви "новини", някакви "сензации"?
Да "реабилитираш" някоя политическа идеология?
Да разсееш някакви заблуди?

Ако е последното, има вече сайт, целящ това - http://www.newmagnaura.org/ .

[Гост]

И така - прегледах въпросните теми и стигнах до следния извод.

Тираничността на Сталин в много от мненията се използва като довод за доказване на нещо, и по подразбиране се счита за неоспорим факт. В тази насока се използват всякакви източници, като се действа на принципа "колкото по атрактивен - толкова по достоверен".

Ето какви са основните тези в моя текст:

1. Октомврийската революция е безпрецедентен акт на диверсия в царска Русия, която гарантира загубата й в ПСВ. Страната е подложена едновременно на вътрешна и външна военна атака.

2. В следствие на тази диверсия, военните действия продължават и поразяват руснаците във вид на гражданска война, жесток репресивен апарат, разрушаване на институциите.

3. Създаденият от болшевиките репресивен апарат е огромен и обхваща от най ниските до най високите властови позиции.

4. Отстраняването на такъв апарат отнема много време. Това обхваща не само ръководители на различни нива, но и различни обществени групи управляеми от тях. Ако сега някой подкокороса циганите в България да възстанат, вие какво ще ги правите? Няма ли да ги арестувате, изселвате или дори - убивате, ако до последно държат оръжието и стрелят? Да, жертвите не са малко, но е глупаво да смятаме, че са чисти и невинни. Ако сега трябва да осъдим всички депутати, президенти, министри, кметове, и всякакви други корумпирани служители в българската държава за периода на прехода, няма ли да получим поне шестцифрен брой и няма ли да се наложи да строим лагери, защото капацитета на затворите ще е недостатъчен?

5. Българският държавен апарат преди 9-ти септември е поддържал курс на сътрудничество с хитлеристка Германия, съвсем съзнателно. Това престъпление ли е или не е? Това са хиляди хора, образовани. Какво се е случило с точно тези хора след 9-ти септември?

Определено нямам намерение да реабилитирам някаква идеология. Просто смятам, че за да продължим да се развиваме по нататък, трябва да "изправим" историята. Връщането към каквото и да било от миналото, което е претърпяло крах или се е "изложило" по някакъв начин, не е желателно.

Проблемите по принцип не са в идеологиите, а в хората. Друг е въпросът, че такава или онакава идеология предразполага и дава възможност на такива или онакива хора да поемат управлението.

[Imperial]

Проблемите по принцип не са в идеологиите, а в хората.

Това е може би най-античовешкото изказване, появявало се на форумите тази година.

[messire Woland]

1. Октомврийската революция е безпрецедентен акт на диверсия в царска Русия, която гарантира загубата й в ПСВ. Страната е подложена едновременно на вътрешна и външна военна атака.

Чия диверсия? На марсианците ли?

2. В следствие на тази диверсия, военните действия продължават и поразяват руснаците във вид на гражданска война, жесток репресивен апарат, разрушаване на институциите.

По-болно изказване отдавна не бях виждал. Какви са тия "военни действия", дето "продължават и поразяват руснаците"? Те да не падат също от Марс? Не ти ли се струва, че все пак историческите процеси не са резултат от действията на един човек и съответно си имат естествени сила, инерция, последователност и причини?

А това е копирано от сайта:

Факторът "теория на конспирацията" широко се използва на най високо ниво,най вече като "шумово прикритие".

Та, какво е това високо ниво и откъде се появява? Какво трябва да се прикрива? Кого?

Защо за разгласяването, окарикатуряването и довеждането на тези теории до пълен абсурд се харчат не малко средства?

Кой харчи тия средства? Можеш ли да представиш поне едно фактче, което да подкрепя тези небивалици?

[Гост]

Ако сега трябва да осъдим всички депутати, президенти, министри, кметове, и всякакви други корумпирани служители в българската държава за периода на прехода, няма ли да получим поне шестцифрен брой и няма ли да се наложи да строим лагери, защото капацитета на затворите ще е недостатъчен?

Много лесно оправдание.Проблема е че определено терора е бил извършван по всякакви причини-идеологически,мъст и прочие.Включително и за това че дъщеря ти е снимана как я е прегърнал великия вожд Сталин.
А че определено целия управленски апарат в бившата държава не е бил корумпиран-отделен въпрос.

Българският държавен апарат преди 9-ти септември е поддържал курс на сътрудничество с хитлеристка Германия, съвсем съзнателно. Това престъпление ли е или не е? Това са хиляди хора, образовани. Какво се е случило с точно тези хора след 9-ти септември?

Дядо ми е пребит от народната власт на основа лични сметки.Или да го кажем просто защото е бил малко по-едър земевладелец.Не казвам "едър".И със сигурност не е единствения,вервай ми.Това говоря по времето на терора свързан с колективизацията.Никога не е заемал никакви управленски постове във местната управа,а Германия сигурно и на картата не я е знаел къде се намира...
Така че айде по-полечка с тия умозаключения.

Определено нямам намерение да реабилитирам някаква идеология. Просто смятам, че за да продължим да се развиваме по нататък, трябва да "изправим" историята. Връщането към каквото и да било от миналото, което е претърпяло крах или се е "изложило" по някакъв начин, не е желателно.

Тя се е изправила та няма по-накъде.Трудно ще изправиш комунизма (или пък фашизма) при положение че на гърбовете им лежат по сумати милиони жертви.Не става.А според мене просто човечеството трябва да престане да рови назад в историята и да погледне напред.

Проблемите по принцип не са в идеологиите, а в хората.

Така де така-те и комунизма и фашизма си бяха много харни и хубавки идеологии,ами пустите хора които се заеха да изпълняват на практика тези идеологически повели нещо сгафиха...
Тва е и идеалната рецепта да може утре същите лайна да ни се сервират пак.Щото тя единствената поука от историята е че никой не си взима поука от нея.


Творчеството от сайта не искам хич и да го коментирам-може и да има отделно нещо,което да е вярно...но или ние не можем да те разберем и изказа ти е някакси странен (може и така да е) или де да знам-имаше 2 термина от психиатрията-логорея и резоньорство,в които се приказва много и се дискутира какво ли не.Но без цел и посока.

[messire Woland]

И малко модераторска намеса: предлагам на автора на темата или да приведе някакви доказателства за странните си твърдения, в противен случай не виждам причина такава марсианска тема да седи тук. Все още нямаме раздел "шантави теории", така че даже няма къде да бъде преместена темата в този си вид.

[Imperial]

Все още нямаме раздел "шантави теории"

И няма и да имаме!!!

[messire Woland]

И няма и да имаме!!!

Знам Точно затова темата или трябва да вземе по- ... хъм, нека да е "интересен" примерно, обрат (защото нещо не си я представям да има смислен такъв), или да отиде в небитието.

Май не минава и месец, без да се появи някой привърженик на странна идеология или конспиративна теория от някакъв вид.

[Гост]

Добре, ще трябва да започнем по отдалеч значи.

Според вас има ли конспирация в света? Ако няма - може да се докаже, че няма. Ако има - може да се докаже, че има. За един да има, за друг да няма - такъв вариант не се предвижда. Трябва да се доказва и то с факти.

Без доказване - всяка дискусия е фанатизиране, фантазиране и др. несериозни действия в областта на общуването.

Ще започна с нещо до болка познато - днешната политическа реалност. Група хора управляват, облагодетелстват се от това, лъжат, фалшифицират и т.н. Правят каквото си искат въпреки желанието на останалите.

Това съответства ли на някое от понятията "конспирация" или "заговор"? Необходимо ли е да доказвам, че наистина го правят?

[Гост]

Ще започна с нещо до болка познато - днешната политическа реалност. Група хора управляват, облагодетелстват се от това, лъжат, фалшифицират и т.н. Правят каквото си искат въпреки желанието на останалите.

Това за къде се отнася?
Ако е за България-мястото му не е тук(в този форум).
Ако е за "по принцип по света"-може да се поспори дали е въобще вярно.
Между другото-
За кое лъжат?
Какво фалшифицират?
И какво е желанието на останалите та те правят неща въпреки него?

Това съответства ли на някое от понятията "конспирация" или "заговор"?

Не е задължително за да се облагодетелства някой да има конспирация или заговор.

Между другото от теб би станало идеален комунист-говориш много,ама без да казваш нищо.