Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Приказния образ на Византия

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    Приказния образ на Византия

    Здравейте От доста време посещавам форума и с интерес съм прочел повечето теми,особено тези свързани със Средновековието.Досега не съм пускал мнение,защото се изисква определена компетентност за да коментираш дадени твърдения,но в тази тема що годе се чуствам в моята област Като голям фен на "Властелина на пръстените" и европейското средновековие,направих някои интересни паралели между историческите събития и приказната история,написана от Толкин.Доколко реални са Гондор и Рохан и не олицетворяват ли те ранните феодални монархии в Европа (по точно България и Византия).Може разбира се и да греша и Толкин въобще да не е взимал историята за база на своето фентъзи,но приликите и паралелите са ми доста любопитни.Надявам се последвалия анализ да ви е интересен...
    -Първото ми твърдение е че в голяма степен образа на Гондор е взаимстван от Източната римска империя.Защо?Ами нека се обоснова.
    След разпадането на Римската империя се обособяват две нови държави-Византия и З.Р.Имп.,като Зап. империя пада под ударите на многобройните варварски племена,докато източната оцелява още 1000 години(приблизително) и е един от културните и духовни центрове на Европа.
    -Да разгледаме историята във ''Властелина...".След смъртта на Елендил(Теодосий?)огромното кралство е поделено на две(познато нали)-Северното кралство Арнор,управлявано от Исилдур и Южното кралство Гондор,управлявано от исилдуровия брат Анарион.През последвалите столетия Гондор става все по-могъщ,докато Арнор запада,народа му намалява и впоследствие бива унищожен от разнородната армада на Ангмарското кралство(разнородната армия на Атила също опустошавала страшно Западната империя).След унищожението на Арнор територията му запустява или бива населена от нови народи(също като при Запада).Южното кралство обаче устоява и дори става по-могъщо.
    -Да разгледаме профила на Византия,след което да го сравним с Гондор.Известно е,че Източната империя през по-голямата част от съществуването си разполагала с огромни територии,силна армия,била център(един от центровете) на християнството и в културно и политическо отношение била далеч пред останалите,особено през ранното средновековие.
    Колкото до Гондор,той също разполагал с големи територии,силен флот и основно пехотна армия(както Византия).В културно отношение Гондор е далеч пред останалите народи,като Кралството има древна история и традиции и сякаш въплъщава в себе си славата и блясъка на един отминал велик период нейде в миналото,останка от една по-велика Империя.
    -Враговете...
    Добре знаем,че най-силните врагове на Виз. империя винаги идват от изток-перси,араби,по-късно селджукски турци.През по-голямата част от съществуването си,Византия е принудена да се бори със "зъби и нокти" за своето оцеляване,като е имало не малко случаи,когато империята е изпадала в критична опастност.Впоследствие именно от изтока идва нейното унищожение... Въпреки това съвременния свят би бил немислим без приноса на Визатия.Империята винаги е служела като буфер и щит на Европа от исляма и арабските армии,а ако не беше тя,светът който познаваме щеше да е съвсем различен и в културно,и в религиозно отнощение,и вероятно и етнически.Християнските ценности,дори ако щете откриването на Новия свят косвено са благодарение на Византия.
    Да видим как е положенито в Средната земя...
    Винаги най-страшните опасности за кралството на Арагорн са идвали от изток-югоизток.Харадримите от юг и колесарите от изтока (земите Ханд) почти непрестанно водят война с гондорците,тежки и страшни войни,които постепенно омаломощяват военно и демографски Гондор и така се стига до положението,което виждаме във филма и книгато-едно някога велико кралство сега тъне в упадък,а властта на Наместника е слаба.От друга страна,Гондор също е буфер и бариера за проникването на източните варвари към запада.Спомнете си речта на Боромир,че ако Гондор падне,нищо не може да спре изтока в лицето на Саурон и харадримите да превземат слабия,разпокъсан и без силни държавни формирования Запад.
    -Нека сега обърнем и малко повече внимание на другата приказна държава,разполагаща с приличен военен потенциал в момента на Войната за пръстена-Рохан.За рохиримите е известно,че предците им обитавали огромните поля на Рованион и южните части на Мраколес,като още тогава били съюзници на Гондор и отблъсквали набезите на източните племена,северно от Мордор.След опустошителния удар на Колесарите обаче,мнозина от народа им погинали и царството им се разпаднало,та се възстановили напълно от страшния удар чак по времето на митичният им цар Еорл,на когото по късно били наречени Еорлинги.След унищожението на Рованионското кралство вече нищо не можело да спре колесарските набези срещу Гондор.Това изключително много ми напомня за Стара Велика България,която действала като преграда за всякакви тюркски и сарматски племена,била верен съюзник на Византия и пазела северния и тил,докато не била унищожена от масирания удар на хазарите,след което се разпаднала.
    Да минем пак към Middle earth...Години наред Гондор отблъсквал колесарите,като най страшната им атака била спряна в последния момент главно поради помощта на Еорл и неговият конен номадски народ.Като благодарност(и тук вече може да се направи паралел с римската и по-късно и виз. практика) Наместникът на Гондор дал на Еорл и народа му обезлюдената след чуми и нашествия област Каленардон(Балканите?),като рохиримите можели да живеят свободно на нея и имали статут на федерати-т.е. задължавали се да бранят севера и североизтока в полза на Южното Кралство.Доколкото знам Аспарух също се е водил федерат на Византия,въпреки че действията му не отговарят особено на смисъла вложен в това понятие.
    Естествено прилики между рохирими и прабългари лесно могат да се намерят-конни,номадски народи,военолюбиви,граничат с голяма империя и поддържат активни връзки с нея...
    -Друг интересен аспект е приликата между столиците на Гондор и Византия-бели,красиви и огромни за своя си свят градове,пазени от най-мощните бастиони,благодарение на което не били падали пред ничия армия.Съхраняващи в себе си реликви и богатства от миналите епохи, до известна спепен и двата града са центрове на световете,в които се намират.След разрушаването на Осгилиат столицата е преместена в Минас Тирит,докато при Рим.империя столицата също е преместена от Рим в Константинопол.Да добавя само че и Минас Тирит и Константинопол имат уникално географско разположение,което ги прави почти непревземаеми.
    Последната,но най сериозна прилика са събитията,разиграли се пред Минас Тирит/Константинопол...Огромните армии на Саурон (изтока/арабите) в сремежа си да унищожат Гондор/Византия,нападат столицата и-единствения град,който империята/кралството не може да си позволи да загуби.След дълга и тежка осада,при коята краят на Минас Тирит/Константинопол е близо,и надежда от нийде взорът не види,най неочаквано пристига (решаващата) помощ в лицето на роханската/българската конница на крал Теоден/хан Тервел.Армиите на Саурон/Арабския халифат са отблъснати и опасността пред империята/кралството е преодоляна за години напред.
    -Само да вметна,че сигнализирането с огньовете по планинските върхове,благодарение на което Гондор съобщи на Рохан за настъпващата армия на Мордор,присъства и във Византийската империя-при арабски нападения тази система се е простирала от източната виз.граница чак до Константинопол,като навременно е предупреждавала василевса за предстоящата опастност.
    -П.П.И до днес се носи легендата,че последния византийски император Константин XI Драгаш Палеолог един ден ще се завърне и ще възстанови империята в целия и блясък... остава само да чакаме
    Last edited by Persian; 03-12-2008, 23:09.

    #2
    Хех, интересна трактовка Между другото роханците винаги са ми били любимият народ от Средната земя
    A strong toun Rodez hit is,
    The Castell is strong and fair I wis...


    блог за средновековна балканска история

    Comment


      #3
      Подсъзнателен патриотизъм
      а графството кои ли 6те е...?
      IN VINO VERITAS !!!

      Comment


        #4
        Не мога да определя, дали Толкин е ползвал като първообраз Византия, но винаги ми е правило впечатление, че местоположението на Средната земя в книгата му, "странно" прилича на Западна и донякъде Средна Европа през ранното средновековие. Нашествията и заплахите за уседналите народи, в "цивилизованата" по това време част на Европа, са идвали от север, изток и юг. Интересно, как във "Властелина" нашествията над Средната земя са от същите географски посоки...

        Подсъзнателен патриотизъм
        а графството кои ли 6те е...?
        Китни, спретнати къщурки, с хубаво окосени морави??.. Да се пробвам ли??..
        Англия!?

        .
        ..И кажи ми ти страннико,
        чувал ли си звук,
        по- велик от тропота на хиляди коне!!?...

        Comment


          #5
          Графството е очевидно, че е Англия и по-точно midlands. Даже ако не се лъжа, Толкин никога не го е криел. Има заемки на толкова устойчиви образи, че....
          Колкото до другото, Север и Запад са посоките силно натоварен със знак "+", Изток и Юг са "-". Здрави паралели със северно европейските митологии и то май съзнателно търсени.
          Recalibrating my lack of faith in humanity...

          https://www.youtube.com/watch?v=MvqjkS6t9Yk

          Comment


            #6
            "май"?

            Аз си мислех, че нещата дето ги разисквате тука, са обща култура за всеки който е една идея по-навътре в Толкин (примерно чел е Силмарилион).
            albireo написа
            ...в този форум... основно е пълно с теоретици, прогнили интелигенти и просто кръчмаро-кибици...

            Comment


              #7
              Според мен, Толкин като начало не пише "фентъзи", а само илюстрации към лингвистичните си фантазии и занимания, които са основния му творчески подтик и цел. Със сигурност (няма и как да е иначе) докато е създавал илюстрациите си, се е влиял (волно или неволно е без значение) от историята, т.е. е взаимствал откъси, идеи, сюжети и прочее. Но, пак според мен, в неговия случай връзката е предимно едностранна, т.е. ТР е само (и то отчати) градивен материал, а не обратното - фикцията да е средство за въздействие (илюстрация, критика, митотворчество - няма значение) върху реалността. Впрочем, благодарение на определена повторяемост в историята, подобни аналогии могат да се приведат май доста повече.

              Comment


                #8
                Чел съм тази теория и то доста отдавна - ако не ме лъже паметта, автора и беше англичанин. Идеята за Теоден\Тервел май идваше от факта, че Толкин-Баща е имал в колекцията си\чел книга за средновековна България. Аз съм малко скептичен към такива заигравки а доколкото знам Толкин-син също не ги подкрепя.
                This is my signature. There are many like it but this one is mine.

                Comment


                  #9
                  Да не смесваме науката с фантазията.Творбата на Толкин няма много общо с развитието на България и Византия през ранното средновековие!

                  Comment


                    #10
                    velik voevoda написа Виж мнение
                    Да не смесваме науката с фантазията.Творбата на Толкин няма много общо с развитието на България и Византия през ранното средновековие!
                    Това е раздел "Общи дискусии" Творбата на Толкин "няма много общо" , но което е общо съм го написал.Защо да не смесваме науката с фантазията-всеки приказен свят(фентъзи романи,филми,литературни произведения) се опира (малко или много) на порядките и законите на реалния свят.Иначе не би бил читаем,не защото е безинтересен,а защото ще бъде прекалено различен и труден за разбиране.
                    П.П.Защо орките не хвърчат?Защото в Средната земя съществува гравитацията

                    Comment


                      #11
                      Всички знаем, че великите откриватели и т.н. никога не измислят нищо ново, а просто го крадат, по-преправят малко и вече е тяхно.Ясно е, че Толкин взаимства мотиви от историята и митологията

                      Интересни сравнения
                      Политикът трябва да може да предскаже какво ще стане утре, след седмица, след месец и след година. А после да обясни защо това не е станало

                      Comment


                        #12
                        Патриарх Евтимий Търновски = Гандалф

                        Comment


                          #13
                          Хахахаха

                          То Царевец си има доста фентъзи вид, а Османците тогава са били многобройни като сауронова войска.

                          ИРИ е в голяма степен като Гондор и имайки в предвид това, че е наследник на Римската империя или arguably на Гърция (културно).

                          Във толкиновия легендариум Нуменор също е голяма империя, която контролира Арнор, Гондор и прочие земи, подобно на Рим. Освен това, Нуменорците попадат под влиянието на Саурон и претърпяват социален крах, в обществото плъзват раздори и прочие. Римската империя също преживява нещо подобно в първите векове от новата ера, когато масите озверяват от обилните зрелища в гладиаторските арени навсякъде из империята, а и възникват какви ли не междуособици и конфликти за властта. А, и "Ромена" звучи малко като "Рома"

                          А аналогията с Древна Гърция може да се базира върху факта, че Нуменор е остров, чиито обитатели преживяват огромен културен разцвет. (макар, че според мен римската интерпретация е по-логична)

                          Comment


                            #14
                            По отношение на Нуменорския остров, се прави връзка с потъналата Атлантида.Доколкото си спомням в ранните разкази на Толкин,Елендил и Исилдур бяха пътешественици във времето,родом от Атлантида.По късно професорът си доразвива и преработва разказите,достигайки до идеята за Средната земя.След потъването си,Нуменор е наречен Акалабет (низвергната земя),а елфическия вариант е Аталанте .А и по времето на нуменорците Гондор и Арнор не съществуват във този си вид,познат ни от романа.Нуменор има малки колонии и укрепления по бреговете на Средната земя(в делтите на реките Исен и Андуин,а също и Умбар),които след неговото потъване дават убежище на оцелелите след катаклизма и прерастват в Северното/Арнор и Южното/Гондор кралства.
                            Всъщност късната Нуменорска държава има профила на колониална империя от зората на великите геогр.открития-огромни флоти,колонии, терор над туземното изостанало население...

                            Comment


                              #15
                              Ако някой обаче си намери първото българско издание на "Властелина", от 1988 г. мисля, че беше, ще види следните марксистки дивотии: Гондор бил алюзия за Полша от 1939 г., пък и разните имена като Фарамир, Боромир били с типичното славянско (друг път, готско е, ама нейсе) окончание -мир. А Мордор, сещате се, е Третия райх, Саурон е бай чичко Адолф с мустака.

                              Comment

                              Working...
                              X