Тракийски и възрожденски мистерии

[Кухулин]

Обаче...

При един по-дълбок прочит, ако заместим "тракийския" Крали Марко с "келтски", може изведнъж всичко да си дойде на мястото.

Какво казва археологията - има ли вероятност тракийския конски култ да е зает от келтите?

[pehotinec]

Траките разбира се елинизирани, имат келтски и римски влияния...Конникът може да е и тракомитрийски, както проф. Гавраил Кацаров още преди много години определя т.н. "дунавски конници". Само преди няколко дни Германия ни върна един сребърен плакет от ²²-²²²в. на дунавски конник - обреден предмет от недостатъчно изследван до момента култ или мистерия распостранен в римската армия по Горен и Долен Дунав. Край Русе, около който се посочва, че произлиза въпросният сребърен плакет е имало/доколкото знам вече е унищожено/и каменно изображение подобно на Мадарския конник, за което Карел и Х.Шкорпил пишат в "Опис на старините по течението на река Русенски Лом" 1914г. Наистина тракийско собствено име Марк не е познато/пише Е.Тодоров/в малко познатата тракийска лексика не ни е засвидетелствана досега думата "марк" .Но би могло да се допусне съществуването в тракийски език съществително"марк" със значение "кон", като се изхожда от някои стари езици - старовисоконемски, келтски -марка- ездитен кон" и пр.

[Thorn]

Само че не е било особено подобно на мадарския конник.

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?7667-%C2%F2%EE%F0%E8-%EC%E0%E4%E0%F0%F1%EA%E8-%EA%EE%ED%ED%E8%EA

http://mladite.com/koreni/silueti/Silueti.pdf

[Кухулин]

Но би могло да се допусне съществуването в тракийски език съществително"марк" със значение "кон", като се изхожда от някои стари езици - старовисоконемски, келтски -марка- ездитен кон" и пр.

Допускало се е на един по-ранен етап от индоевропеистиката (ПИЕ *marko по Покорни). В момента е горе-долу ясен субстратния азиатски произход, виж например в Иванов-Гамкрелидзе. Ясен, но достатъчно сложен произход, към който траките нямат отношение. Техните думи за "кон" са добре известни и кореспондират с околните балкански езици.

Келтите обаче са баш носителите на марка "кон" и са употребявали думата из нашите земи. От друга страна, явно е, че тракийския конник е някакъв доволно омешан образ, в който собствено тракийския компонент може би е доста слаб. Не съм се занимавал конкретно с него, но на пръв поглед така ми изглежда. А пък има странно хронологично съвпадение - конника се появява по тези земи кажи-речи заедно с келтите...

Наистина интересен казус, който си заслужава разчепкването.

[Stan]

А пък има странно хронологично съвпадение - конника се появява по тези земи кажи-речи заедно с келтите...

Даже ако трябва да сме точни - с римляните. Демек "тракийският" конник май не е много тракийски.

[pehotinec]

"Тракийски" конник, мистерии и пр. може би доколкото е навлязло да се нарича тракийско онова, което е било преди славяни и прабългари. Но имаме келтски, римски, готски и пр. влияния, което е допринесло до "мешавицата", както вече се каза в древните основи на българския фолклор. Това обаче най-вече се отнася за поп Мартин - този герой распостранен от Белоградчик до Странджа и Родопите, свързан с пещери и богатства, който е колкото древен, толкова актуален и жив и в наши дни.

[pehotinec]

Доколкото вече стана въпрос за връзката и изобщо какво е общото между тракийските/или античните/ мистериии и хайдутите, то имаме една пряка и видна връзка в лицето на хайдушкия иманярски цикъл. Драгомир Петров изтъква, че те съдържат реликти от посветителни обреди, представляват микромодел на бълг.митология и имат два обединени тематични кръга. Първият е за Вълчан войвода военен вожд и прадед закрилник, вторият за поп Мартин, който притежава трако - средизимноморска природа. Вълчан семантически е равен на вълк беззаконник, което отговаря на междинната степен на посвещението и е свързано с индоевропейската посветителна ликоантропия. ВЪЛЧАН ВОЙВОДА не е единна историческа личност, а е персонификация на събирателно родово понятие, посветително име на поредица от войводи. На по-късен етап чрез приемствеността на митолог. традиция и чрез апокрифите до него достига мотивът за правосъдието на християнския бог, вследствие на което земята не приема костите му. ПОП МАРТИН на по-късен етап също войвода е свързан с латинските букви, доктори и с типологично сходство със жреца знахар. Този мотив е централен в класическата легенда за Станчовия полугар, където се говори за професори италианци и арнаути каменоделци, които имали описи на всички римски мини и калета. В по-старите записи имаме свръхестествени черти - поп Мартин има вълшебни предмети, войводите пускат няколко лами в пещерата. Змеят пазител е нереален, той е куп алтъни, които се превръщат на змия като го доближат. Това е смок навит на колело колкото гумно, с очи като на див бивол, с дълга и остра като свинска четина коса. В по-новите записи люлеещият се мост не е вълшебен, а пружинен . Змеят е направен от мушама , облепен е със жълтици, има елмазени очи, и действа чрез пружини, както и разните други капани. Но най-голямата ценност е не златото, а ботушите, кожухът , пръчката и павурчето на поп Мартин, които са вълшебни във записите от стари и нови периоди, той е подобен на жрец шаман и обладава магическа сила по волята на християнския Бог или на низшите митологически същества, зад които обикновено се крият езически божество. Войводите не използват богатството за себе си, а го посвещават за една идеална цел - Освобождението. Твърде интересни са най-новите варианти на иманярските легенди, с изкючително много нововъдения относно фабула, герои, исторически събития и други неща, които се явяват една крайна, но не и последна точка в трансформациите на културните модели от античността до наши дни, въпреки променената и нова рецептивна нагласа у съвременните възприематели на фолклорни, а и литературни текстове. Трябва да отбележа, че преди години много се възмущаваха, като говорех за войводите като за митологични персонажи и трябваше да им обяснявам, че Вълчан войвода не е само един, но има и други с това име. Днес в общи линии това не се налага ...

[pehotinec]

Един поглед върху обилно появяващите се напоследък материали за хайдути и войводи не може да не ни наведат на мисълта, че много от тях са "обраснали" с различни исторически и биографични подробности, които понякога достигат до там, че някои изкарват родословието си от патрона на иманярите Вълчан Войвода, посочват за кого се е оженила Рада Войвода. Факт е, че тези имена освен, че са ресто срещани, са и посветителни и са възприети от различни хора в различно време, но тук имаме едно смесване на тяхното битие със това на митологичните герои - освен всичките културни и идеологически влияния в следствие на което мешавицата става пълна, а резултата - абсурден. Ето как стоят нещата за Рада Войвода в българския фолклор. Тя освен всичко държи една от нишките между езическите митове, митологията на национално освободителните борби, между носителите на народното творчество и началото на ново българската поезия в лицето на поемата "Стоян и Рада", оказала е и влияние върху Христо Ботев, от чиято ръка е записано:

"Излязла е бяла Рада
на планина на ройнина
побила е три байряка
първи зелен, втори червен
апък трети бяло сукно
бяло сукно гълъбово..."

[pehotinec]

Би трябвало да отбележим и строежите на Омуртаг и на прабългарите, които освен землени валове строят с каменни квадри, а не с тухли - те възприемат код различен от византийския. Това според мене се дължи не само на строителната традиция от прабългарските градове в старата България, за които между другото толкова е писано и дискутирано в този форум, но и на опозицията срещу съседната високо развита цивилизация - което стои при траките,после самоутвърждаването при първата българска държава , което пък по-нататък по-времето на Възраждането в стремеж за търсене на идентичност. Някои неща е трудно да бъдат обяснени... но не бива да забравяме че човешкото знание е относително. Пример за това са многото примери за скриване и изопачаване на информацията в най-различни области. Чу се например през 2004 година че в Ю.Корея са клонирани човешки клетки, което се оказа измама с цел придобиване на 25 милиона долара субсидия. През ноември 2009 в университета в Норич избухна голям скандал с фалшифициране на данни - селектиране в полза на тези които са удобни за теорията за глобалното затопляне и пр. Накратко може да си спомним за човека от Пилдаун и за трудовете на Кеплер, където той леко е нагласил изчисленията си, но въпреки това е бил прав. Поради това и поради факта, че в хуманитарните науки нещата на се толкова точно фиксирани, както и че не съм историк, може да не съм напълно прав или убедителен за тракийските и възрожденските мистерии, но тази идентичност или географска-историческа, митологична и пр.особеност на културата по нашите земи съществува от дълбока древност до наши дни.

[Stan]

Би трябвало да отбележим и строежите на Омуртаг и на прабългарите, които освен землени валове строят с каменни квадри, а не с тухли - те възприемат код различен от византийския. Това според мене се дължи не само на строителната традиция от прабългарските градове в старата България, за които между другото толкова е писано и дискутирано в този форум, но и на опозицията срещу съседната високо развита цивилизация - което стои при траките,после самоутвърждаването при първата българска държава , което пък по-нататък по-времето на Възраждането в стремеж за търсене на идентичност.

Другият път като решиш да пишеш, не е лошо първо да почетеш, поне малко. Специално за Омуртаг потърси си данни за Плиска и аула при село Хан Крум поне има писано много.

[pehotinec]

И за какво конкретно Stan да гледам като чета?

[Stan]

И за какво конкретно Stan да гледам като чета?

За употребата на тухли по времето на Омуртаг. Хубаво е човек да се запознае добре, или поне най-общо с материята преди да тръгне да се изказва по даден въпрос. Между другото, същото се отнася за квадровата зидария в България в началото на 9 в., тя също има своите безспорни византийски корени.

[pehotinec]

Но пък ето тука какво Stan е написано от един по - запознат с тази материя и от двама ни :."..старите българи. Те изграждали крепостните ограждения с каменни равни блокове, които покриват двете лица на стената без между тях да има пълнеж. Това е една техника твърде различна от римската или византийската."...."Омуртаговите строежи - архаична студенина, строгост, внушение.Строителят вероятно е ненавиждал умореното украшателство на византийското умение и наставил на вратата само два каменни лъва, внесъл известно разчупване с четирите кули, двата петостенни бастиона..." Естествено , както ти казваш, че са възприемали и от византийците и са използвали тухли , това може да се прочете, бил съм и на терен, но възприемането е по - скоро от античните строежи или пък е нещо друго.... При Омуртаговите строежи имам пред вид отличителната им черта - избистреното чувство за стил, на един дързък и неукротим дух. От думата "безспорно" пък се пазя най - много.

[Stan]

Не е лошо, като цитираш чужди думи, да казваш кой и къде ги е казал. По някога думата "безспорно" си е баш на място. Като в случая. Огромното количество тухли намерено в Аула на Омуртаг при с. Хан Крум, безспорно показват наличието на тухлена зидария. Колкото за това дали стените с или без пълнеж, всеки който стените на Плиска дори и снимка, знае че крепостните стени изградени в края на управлението на Крум и Омуртаг са с пълнеж. Ако това ще те успокои през периода във Византия е пълно с квадрови градежи, примерно в Херсонес или Мала Азия, Сирия и Армения.

[pehotinec]

Положително Омуртаг е използвал и византийския тертип.... Какво да кажем за двата етапа в строителството на Плиска - които често се определят като: първи - от дърво и тухли, и втори с варовикови блокове - квадри в стил рустика / два на дължина и един на ширина/ споени с хоросан, които са познати от римската архитектура - и който според някои имали образец и майстори на запад от Византия или пък от Сирия и Армения или пък донесена от самите българи традиция? Не ми се спори за "камъни срещу тухли", естествено е да има тухлени зидарии - не ми се вярва да са били табу - но пък полето на интерпретациите е безкрайно...