Wazungu

[albireo]

http://www.milsim-bg.com/milsim/view...php?f=23&t=433

[Dinain]

Тая мръсна войничка си е била обречена като всички други пост-колониални конфликти. Каквито и чудеса от храброст да са правили белите родезийци, скаути и т.н., в края на краищата противниците им са били прекалено много, границата - прекалено дълга, а те - прекалено малко. В края на краищата бройката си казва думата.

Прочетох за селуските скаути, интересни пичове. Както други подобни части, са вършили практически всичко, освен бомбене на обществени места, т.е. последната крачка до тероризма. А се иска голяма дисциплина и самоконтрол, за да не се направи тази крачка.

[Kramer]

Те по онова време всички помагаха на Нкомо и Мугабе. Даже и един им спретнаха за премиер през т.н. "преходен период", дето и двете страни го имаха за колаборационист - Музорева.
Това стана във времената когато президент на Америка беше Джими Картър.

[Amazon]

Интересно е да се спомене и какво печелят Рудезийците от тази "война за независимост": Несменяем диктатор, 26% от населението носители на ХИВ, продължителност на живота при мъжете и съответно жените 37 и 34 години - най-ниската в света, $400 БВП на калпак (те май дори нямат собствена валута) и т.н. И всичкото това благоденствие при стартова позиция през 60-те, като един от най-богатите и най-сигурните райони в Африка.

[1951]

Интересно е да се спомене и какво печелят Рудезийците от тази "война за независимост": Несменяем диктатор, 26% от населението носители на ХИВ, продължителност на живота при мъжете и съответно жените 37 и 34 години - най-ниската в света, $400 БВП на калпак (те май дори нямат собствена валута) и т.н. И всичкото това благоденствие при стартова позиция през 60-те, като един от най-богатите и най-сигурните райони в Африка.

Изказването ти спокойно може да се мултиплицира върху 2/3 от Африка.
Ако погледнем индексът на човешко развитие ще видим, че последните 50 места са почти експлозивно резервирани за африкански страни.
А и стартовата позиция на повечето африкански колонии не е била много лоша.

[Dinain]

Добрата стара постколониална приказка. Не знам каква "война за независимост" си видял - война с Британия няма, има война между три фракции, като хората на Ян Смит са най-много виновни за разсипването на икономиката на страната. Чрез обявяването на независимост от Британия и отказа да възприемат мажоритарно управление, те се изолират от целия свят, както и от местното черно население. Иначе валута имат - зимбабвийски долар. Но хиперинфлацията е довела на мода бартерните сделки.

Изключая грешката за "войната за независимост", е твърде лицемерно да се отрича правото на борба за основни права на хората. Няма как 99% от населението да няма право на глас. Просто няма начин.

[Thorn]

Сега имат ли?

И кога се разсипа икономиката - по времето на Ян Смит, когато имаше санкции, или по време на расисткото управление на Мугабе, когато нямаше?

[Mirovk]

[Dinain]

И кога се разсипа икономиката - по времето на Ян Смит, когато имаше санкции, или по времето на расисткото управление на Мугабе, ког

Баш по времето на Ян Смит:

Tobacco generated more than half of Rhodesia's foreign currency throughout the UDI era and a highly organised cartel smuggled it out to world markets disguised as South African or Portuguese product. However, sanctions that followed UDI affected tobacco production badly. The volume sold quickly declined from 150m kg (US$75m) in 1964 to around 60m kg (US$30m) per year.
“ From the industry's point of view, UDI was the worst setback it ever faced. Zimbabwe would be producing 400m kg of tobacco a year (double actual 1990 output) if it were not for UDI ”

Ted Jeffreys, President of the Rhodesia Tobacco Association from 1962 to 1965, in 1991[citation needed]

During UDI, white tobacco farmers switched to the production of maize and beef for sale on the domestic market. This provided severe competition to black farmers, whose share of marketed home food production declined from 65% to 30% during the UDI period.[citation needed] The black peasant farming sector never recovered. At the same time, sanctions provided an artificial protection for domestic manufacturing, which allowed the development of industries. These businesses later faltered when exposed to international competition in 1980.

Та тоя Ted Jeffreys направо закопава Ян Смит с това изказване. Съсипани хем производството на тютюн, хем на говеждо.
Освен ако не обвиниш санкциите, разбира се. Целят този льош свят, бойкотирал Родезия, и един Ян Смит в бяло.

Намерих и оригинала:

For most tobacco farmers UDI was the biggest error since 1928. Sandy Fircks, a prominent grower and President of the ZTA during UDI declared afterwards that 'Brazil�s tobacco industry would not exist today if it had not been for UDI. This country (Zimbabwe) would be producing 400 million kg (double the 1990 output) per year if it had not been for UDI' (Mbanga, 1991:181). Ted Jeffreys (RTA President, 1962-65) agreed: 'I believe that from the industry's point of view, UDI was the biggest setback it ever faced. At the time we were poised as second of the world's leading exporters...in a few years we could have become the world's leading exporter. All this we lost!' (Mbanga, 1991: 177) http://www.zwnews.com/3-Main%20Body.pdf (Page 68)

Има и линк към някакъв case study за Родезийската икономика - може би за Албирео ще е интересно. http://www.zwnews.com/3-Main%20Body.pdf

С две изречения казано - към 1978 г. Родезия е пред фалит:

According to Stoneman (1981: 133 and 136)
only 2600 farmers (less than half) were profitable enough to pay tax in 1976 and only 1419 in
1977. Riddell (1980) claimed that by 1978 forty percent of commercial farmers were
technically insolvent, despite heavy subsidies.98

[Amazon]

Добрата стара постколониална приказка. Не знам каква "война за независимост" си видял - война с Британия няма, има война между три фракции, като хората на Ян Смит са най-много виновни за разсипването на икономиката на страната. Чрез обявяването на независимост от Британия и отказа да възприемат мажоритарно управление, те се изолират от целия свят, както и от местното черно население. Иначе валута имат - зимбабвийски долар. Но хиперинфлацията е довела на мода бартерните сделки.

Изключая грешката за "войната за независимост", е твърде лицемерно да се отрича правото на борба за основни права на хората. Няма как 99% от населението да няма право на глас. Просто няма начин.

А защо според теб съм сложил "войната за независимост" в кавички? Недей да напасваш моят пост по това което искаш да напишеш, би трябвало да е обратното, иначе изглежда нехигиенично.
А за "99% от населението" имам чувството че изобщо не си погледнал линка оуснат от Албирео, аз изчетох всички връзки от темата в линка, преди да си позволя да пиша. Не е вярно че 99% нямат право да гласуват. Нямат право да гласуват хората които нямат никаква собственост (грубо казано "адресна регистрация"), които са голяма част от населението, но са далеч от 99%. Разбира се това не е никаква демокрация, а и не видях къде в поста си отричам "правото на борба за основни права на хората" - отново напасваш моят пост по това което искаш да напишеш. Исках да обърна внимение за резултата от една мръсна хаотична гражданска война на омразата в която са намесени всякакви други интереси(включително външни - САЩ, Русия, Кирай, Британия, С. Корея), но не и тези на мнозинството. Хайде, изключвам Британия въпреки че е най-замесена защото ИМО те в никакъв случай не са "лошите" в целият хаос.
Само погледни ЮАР, там мнозинството взима власта след десетилетия родилни мъки, но без кървава гражданска война - съответно резултата е съвсем друг.

[Thorn]

Аха. Експортно ориентираното производство на тютюн било съсипано от санкциите. Колко неочаквано! И някакъв заблуден оптимист от 1991 си мечтае, какво би било ако го нямаше Ян Смит. Е, него го няма отдавна, а страната бодро се е отправила към икономическото ниво на доколониалната ера.

Човешки права, демокрация и т. н.? Стига бе, това е черна Африка, какво искате?

[Dinain]

Thorn, ти въобще прочете ли ми поста? Или имаш затруднения с английския език?

А за "99% от населението" имам чувството че изобщо не си погледнал линка оуснат от Албирео, аз изчетох всички връзки от темата в линка, преди да си позволя да пиша. Не е вярно че 99% нямат право да гласуват.

Значи съм разбрал грешно кавичките ти, за което съжалявам. Но не съм разбрал, че изчитането на всички връзки от линка на Албирео е задължителен реквизит за писане в темата
Може би технически греша за правото на глас, но важното е, че UDI възприемат minority rule, т.е. каквото и да гласуват малцината 'помазани' чернокожи, управляващи ще са все белите, т.е. "гласът им" нищо не струва.

[Amazon]

Може би технически греша за правото на глас, но важното е, че UDI възприемат minority rule, т.е. каквото и да гласуват малцината 'помазани' чернокожи, управляващи ще са все белите, т.е. "гласът им" нищо не струва.

То това е вярно доколкото аз разбрах и този факт създава поне една от фракциите. Но аз изобщо не обсъждах моралната страна на нещата а по-скоро "техническата". Поредната гадна революцийка(заради идеята) дето разрушава всичко без да има никаква идея какво ще строи после.
И да, ако захапя въдицата за политическата страна на нещата, може да звучи политически некоретно, но мисля че щяха да са много по-добре ако бяха останали нещо като британски доминион/протекторат управляван и развиван от образованото малцинство (не всички от които са бели) и в последствие да минат по пътя на ЮАР (разбира се без апъртейда).

[Kramer]

Те и ЮАР не цъфтят и връзват сега. Бях чел за бял южноафриканец, дето поискал политическо убежище в Канада, жалвайки се от расов тормоз в страната си.

[Dinain]

мисля че щяха да са много по-добре ако бяха останали нещо като британски доминион/протекторат управляван и развиван от образованото малцинство (не всички от които са бели) и в последствие да минат по пътя на ЮАР (разбира се без апъртейда).

Това не виждам как е можело да стане. Британия е давала независимост, но при условие че има мажоритарно управление. Хората на Ян Смит не са съгласни. Хем искат миноритарно управление, хем да не за британска колония. И обявяват независимостта. В резултат Британия не ги признава за независима държава, както и останалия свят.
А пътят на ЮАР без апартейда, какво е това животно? Пътят на ЮАР Е апартейда.

Аз се удивлявам как са си представяли, че ще стане, каква арогантност е нужна. 150-200 хил бели да управляват територия с към 5 млн. чернокожи. В пика си белите са били 5.4% от населението (1970 г.) И за разлика от ЮАР, повечето бели в Родезия дори не са кореняци - те са британски заселници, дошли след ВСВ или бели бежанци от други колонии, получили по-рано независимост.
Нито родезийците, нито африканерите са се опитали да се консолидират в някаква част от територията си и да се самоуправляват там. Вместо това се опитват да управляват всичко и накрая губят всичко.

Rhodesian white people had enjoyed a very high standard of living. The Land Tenure Act had reserved 30% of agricultural land for white ownership and black labour costs were low (around US$40 per month in 1975), but included free housing, food and clothing. Nurses earned US$120 per month in 1975, which had a large effect in the context of an agricultural economy.[18] Public spending on education, healthcare and other social services was heavily weighted towards provision for white people. Most of the better paid jobs in public service were reserved for white people.[19] White people in skilled manual occupations enjoyed employment protection against black competition.[20] In 1975, the average annual income per head for Rhodesian white people was around US$8,000 (with income tax at a marginal rate of 5%) – making them one of the richest communities in the world.[21]

At independence (1980) probably around 38% of white Zimbabweans were UK-born, with slightly fewer born in Rhodesia and around 20% from elsewhere in Africa.[22] The white population of that era contained a large transient element and many white people might better be considered foreign expatriates than settlers. Between 1960 and 1979 white immigration to Rhodesia was 180,000 and white emigration in the same period was 202,000 (with an average white population of around 240,000).[23] Many white people were relatively recent arrivals in the country and showed little hesitation about moving on after independence.

Най-впечатляващо е разпределението на благата. През 1975 г. бял в Родезия имал среден доход $8000 на година, а черен в Родезия - $480, разлика 16 пъти. Наистина рай на земята, що ли са недоволствали...