Гражданската война в Мали

[albireo]

@ iasen ianakiev
Първо пише се и се произнася Туареги. Второ въпросните светски бойци споделящи каузата за Азавад (независима държава на туарегите) обърнаха оръжието си срещу ислямистите (пак туареги и външни) още миналата година в битката за Гао. От тогава досега тяхната позиция беше, че биха подкрепили правителството на юг, ако то признае Азавад.
Така че интересното в случая е не, че се сражават срещу ислямистите (това е стара информация), а че де факто се отказват от претенциите си за независимост срещу подкрепа от тяхна страна. Разбира се правят го много по-завоалирано - "ние подкрепяме френската операция, а не южното правителство", но мисля е ясно, какво на практика означава това.

То е ясно, че ще прецакаш още една тема превръщайки я в рийдърс дайджест на руските медии, но поне се опитай да вкарваш малко анализ в постовете си.

[Thorn]

Една карта, за да имаме представа за какво говорим.

[Кухулин]

Войската тренира за контраофанзива: http://www.youtube.com/watch?v=01NBUiA3Tjs

[1951]

Ако на север нямаше злато, уран, фосфати и надежди за много петрол отдавна малийците да са се разделили по живо, по здраво с туарегите, но уви.

Настоящият конфликт я трае още няколко седмици, я не. Туарегите тактично ще се дръпнат на север, както са правили винаги след поредното си въстание, оставяйки малийците и външните сили да разгонят ислямистките групировки. Но това просто ще отложи нещата до един следващ конфликт след няколко години.

[sobr_CA]

Във всеки случай конфликтът в Мали няма да е краткотрайна и лека операция, както беше френската интервенция в Чад. Въпросът е колко от населението подкрепя радикалните ислямисти и колко са за светска власт. Един от най-важните елементи на такъв тип конфликти е поддръжката от местното население. Ако я няма, то той ще бъде краткотраен, а ако я има ще продължи много дълго време, защото гражданските войни имат начало, но нямат край

[iasen ianakiev]

albireo като не те кефи не чети .

[gollum]

sobr_CA, от прочетеното засега оставам с впечатлението, че въпросните ислямисти нямат кой знае каква подкрепа сред населението на север (на юг изглежда да нямат никаква), т.е. съвсем не става въпрос за нещо а ла Афганистан или Ирак. По-скоро оставят впечатлението за относително малобройни групи - предимно наемници с опит от други места (затова са и толкова ефективни), които сплашват населението, т.е. опитват се да установят ефективен контрол. Като в това им се противопоставяха общо взето само туарегите, които изглежда също да не разполагат с кой знае какви сили (опит и въоръжение - вероятно и по-малко). Т.е. конфликт, в който всичко се крепи на високата мобилност и малките, добре въоръжени и подготвени групи, а тежкото оръжие доколкото го има, се изчерпа с гранатомети и, ъъъ, самоходни тежки картечници.
Погледни картата: реално страната е разделена на две части: сравнително добре заселен "юг" и много слабо заселен "север". Ислямистите и туарегите (като население) са предимно в тази част на страната. Населението е разделено като едва около 10% живеят в по-голямата северна част на страната, а останалите 90% - в южната (по-малка като територия). Много малко градове (на север) и, донякъде, в средната част. Така че каквито боеве ще се водят, те ще са за населените места. Те.. няма кой знае какви условия за продължителна партизанска война (от градски тип, във всеки случай). Ислямистките групировки по-скоро ще се оттеглят през границата и ще изчакат французите да се махнат (т.е. по-добри времена).

Не изглежда французите да си поставят за задача да пазят страната, по-скоро целите им са агресивни и операциите едва ли ще бъдат продължителни - нанасят загуби на ислямистите и ги прогонват, след което ще оставят на местните плюс африканските експедиционни сили да се оправят.
Както пише по-горе 1951 това е временно решение, т.е. конфликтът ще се поднови след някоя и друга година. Но това е по-добре от това да се остави кризата да се развива. А трайно решение не знам как може да се постигне - не само Мали е "странно разделена" и с проблеми поради това. Особено в тази част на Африка.

1951, не съм се интересувал и сега не ми се търси, а ти изглежда да знаеш - къде са тези предполагаеми и намерени природни богатства (те с добив на злато май си се славят от край време), в северната част ли?

Iasen-е, по-спокойно, Албирео има известни основания в случая.

[1951]

Злато:



Петрол (показаният басейн вероятно е богат, но още няма твърди оценки):



Проекти за добив на уран и фосфати:

[gollum]

Благодаря, 1951. Става ясно защо никой няма да позволи на северната част на страната да се отдели (иначе тя май друго си няма - много много пустиня и малко население и още по-малко не особено големи градове). Още повече пък там да властват крайни ислямисти (което ще затрудни изследването и експлоатацията на находищата).

[sobr_CA]

gollum според мен този конфликт се очертава да бъде много по-сериозен отколкото да изглежда. Сред ислямистите участват разнородни групировки, което свидетелства за засилен техен интерес към този район. Относно военния опит мисля, че голяма част от хората, които участват са боен опит от войната в Либия и значителен част от арсеналите на Кадафи бяха разграбени от терористите. Освен това всяка една от страните в района би използвала конфликта в Мали, за да се прочисти от радикалните елементи в обществото си т.е. ако искаш джихад- прави го в Мали, а не в собствената ти държава. Освен това и Алжир, и Мавритания и Нигер по-скоро не биха спирали радикалните ислямисти да им премениват границите и да се включват в конфликта в Мали, защото това ще им гарантира стабилност в собствената им вътрешна политика.

[Kramer]

По моему Чуждестранният легион и части от ВВС на Франция ще стигнат. Френците си имат позиции и съответното разузнаване в региона повече от сто години и то без да се налага практически да напускат същия.
А относно оръжието от Кадафито, то по-скоро е попаднало при туарегите.

[Dinain]

Нищо няма да обърнат.
Просто ще изтикат таурегите и ислямистите в крайния Север на Мали, който никога не е бил под кой знае какъв правителствен контрол. Таурегите сигурно ще налазят в Нигер, а ислямистите към Алжир или Либия. И така до безкрай. Типично африканска история.

Т.е. ще обърнат хода на войната
Той досега беше бърз поход на ислямистите на юг и падане на градовете един след друг.

[gollum]

sobr_SA, само времето може да покаже - поне за нас, които черпим информацията си от медиите, де. Поне на мен ми изглежда, че няма основания да се мисли за "дълъг и тежък конфликт". Както вече писах - джихадистите са сравнително малко (и Динайн го писа по-долу), това, че принадлежат към различни групировки едва ли им помага с координацията. Че имат интерес - сигурно е така, доскоро изглеждаше, че сравнително лесно ще подчинят цялата страна, като това едва ли се дължи на подкрепа на населението (то, въпреки че е на 90% мюсюлманско, не изглежда да си пада особено по крайните форми на религиозен фанатизъм), а по-скоро на слабостта на въоръжените сили и разпадането на държавата.
Сега нещата изглеждат различни: френските специализирани сили едва ли могат да се сравняват по какъвто и да е начин с местните (клипчето, пуснато от Кухулин е показателно), очевидно ще имат информационно превъзходство, имат пълно въздушно такова и разполагат с повече тежко въоръжение, като ползват сходни агресивни методи. Т.е. ще се води много мобилна и агресивна война, в която има изгледи французите да изтласкат ислямистките групировки бързо на север. Ако успеят да го сторят, това ще им даде време да обучат местните, да постегнат властта и въобще да организират държавата. естествено, това няма да излекува проблемите, но поне ще предотврати най-неприятната опасност.
Сега, погледни на картата как изглежда северната част на страната. Общо взето, там няма нищо, с изключение на три неособено големи града (50-70 000 души) и няколко мънички градчета и села - всичките разположени общо взето по две пътни артерии. Всичко на север е една голяма пустиня, където ислямистите, разбира се, могат да се изтеглят, но няма много за какво да се задържат (дори да оставим настрана фактът, че там ще са бая уязвими). Не мисля, че на французите ще им трябват повече от няколко седмици, за да ги изтласкат от местата, които имат значение. Разбира се, ислямистите могат да се пробват да водят градски сражения, но не ми се вярва да са достатъчно за целта, а и липсата на подкрепа сред местните ще работи срещу тях. По-вероятно е ако нещата станат сериозни, те, разчитайки на мобилността си, да се изтеглят. Конфликтът с туарегите допълнително ще ги затрудни.
Що се отнася до "значителна част от арсенала на Кадафи" - не ми се вярва. Първо, много от това е останало в Либия или е било изхабено в хода на гражданската война (някаква част е тръгнала и към други конфликтни територии, естествено). Но изглежда ислямистите да са сравнително малко и да не използват някаква тежка транспортна техника, така че едва ли могат да изнесат нещо повече от пехотно въоръжение и най-много някакви тежки картечници, зенитни оръдия и неща от този сорт. Несъмнено това са полезни оръжия, но нищо сериозно. Едва ли разполагат с каквато и да е сериозна артилерия, а и ПВО-то им ще да е по-скоро основно от зенитни картечници (не лошо оръжие, но в съвременните условия едва ли е достатъчно).
Що се отнася до съседните страни - Алжир, Мавритания, Нигер, - то поне за първите две вече имаше информация, че затварят границите си с Мали и са разположили някакви контингенти по тях. Естествено, това едва ли е достатъчно, но най-малкото ще затрудни нещата за относително малобройните ислямисти.

Освен това всяка една от страните в района би използвала конфликта в Мали, за да се прочисти от радикалните елементи в обществото си т.е. ако искаш джихад- прави го в Мали, а не в собствената ти държава. Освен това и Алжир, и Мавритания и Нигер по-скоро не биха спирали радикалните ислямисти да им премениват границите и да се включват в конфликта в Мали, защото това ще им гарантира стабилност в собствената им вътрешна политика.

Не знам, на мен не ми се вярва който и да е там (ако е с всичкия си) да мисли по този начин. По-скоро ще да е обратното - на никого не му допада идеята на мястото на слабото Мали да се образува една потенциално силна терористична държава, която след това ще им създава сериозни проблеми, с които трудно ще могат да се справят. Затова и правителствата на тези държави са готови да съдействат за намаляване на опасността, с други думи, да разпръснат големите екстремистки групировки и да понамалят военния и човешкия им потенциал. Въпреки че това (поне в Алжир) среща известно недоволство от страна на местното население (или поне на част от политическите му представители).
Да не говорим, че полезните изкопаеми в Мали (образно казано) искат експлоатация, а за това трябва сигурност и стабилност. Има допълнителен икономически мотив.

[Thorn]

Туарегите определено имаха БМ-21. С либийски знамена.

[Thorn]

Малко за мащаба на конфликта. Малийската армия е около 5000 души, деморализирани до няма накъде повече. Французите в момента са няколкостотин, с перспекива да станат може би 3000. Ислямистките групировки общо нямат и 15 000 бойци, по- вероятно около 10 000, а туарегите сигурно нямат и 3000.