Войната в Сирия

[Dinain]

Все пак Израел нанесе въздушни удари по Сирия!

Да, за да унищожи пратки оръжие, предназначени за Хизбула в Ливан. Оттам до даване оръжие на сирийските бунтовници има огромна разлика. Едното е продиктувано от превантивна самозащита, другото е вземане на страна в чужд конфликт.

Според данните на Сирийския център за наблюдение на човешките права 36 661 са цивилните жертви, 18 072 - бунтовници и 25 407 членове на силите на режима.
Сред цивилните жертви са 3330 жени и 5144 деца под 16-годишна възраст.
Сред убитите бунтовници са 13 539 цивилни, които се включили в боевете, 2518 чуждестранни бойци, повечето от които джихадисти, и 2015 дезертьори.

2518/18072 = 13.9% - още едно оборване на асадистката и руска пропаганда, твърдяща че Асад се бори с "чужда агресия". 86% е "местна агресия" срещу него.

[Thorn]

Да, за да унищожи пратки оръжие, предназначени за Хизбула в Ливан. Оттам до даване оръжие на сирийските бунтовници има огромна разлика. Едното е продиктувано от превантивна самозащита, другото е вземане на страна в чужд конфликт.


2518/18072 = 13.9% - още едно оборване на асадистката и руска пропаганда, твърдяща че Асад се бори с "чужда агресия". 86% е "местна агресия" срещу него.

Интересно оборване. Опровергаване на "правителствената" пропаганда, като се позоваваме на рупора на антиправителствената такава. И защо "Сирийският център за наблюдение на човешки права" е по-достоен за доверие примерно от агенцията на Мусин?

[Dinain]

Не познавам въпросното лице Мусин, но ако той има статистика, според която 86% от загиналите бунтовници са чужденци, ще е интересно да я видим.

[ndragostinov]

Марат Мусин е една от "звездите" в екипа на Anna-News. Обиколил е също немалко руски кабеларки от типа на телевизия СКАТ, където развива теориите си:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=KVuQ15OaF3M#t=188s

[Thorn]

Първо, 86% от загиналите не означава 86% от участниците. Ислямистите, като по-организирани и по-боеспособни, вероятно търпят процентно по-малки загуби.

Второ, когато около една пета от антиправителствените сили са чужденци, при това по-боеспособната и далеч по-радикалната /в смисъл изродска/, това си е сериозна чуждестранна намеса. Като процент е сравнима с числеността на американските сили във Виетнам, сравнени с числеността на южновиетнамската армия.

Трето- този сирийски център за наблюдение на човешките права също не е нещо повече от кабеларка, по точно даже сайт и си е пробунтовнически, откакто е създаден. Доверие - колкото и на официалната асадистка агенция, че даже и по-малко.

И четвърто, но най-важното. Лично аз не смятам, че чуждестранните джихадисти са най-важното нещо в конфликта. Важно, съществено, но не най-важното. Местните /като оня човекоядец/ са не по-малко отвратителни и определено, както и някога в Алжир трябваше да бъдат спрени да не вземат властта.

[Гост]

Според SOHR, от 18.03.2011г. до 24.06.2013г. в Сирия е документирана смъртта на 25 407 войници от армията на асадистите, 2015 войници и офицери, които преди да загинат са били вече дезертирали от армията на асадистите, 17 311 местни граждани, включително шабиха и членове на милиции и комитети, сражавали се на страната на асадистите или информатори на асадистите, 169 членове на Хизбула, 13 539 сражавали се с оръжие в ръка против асадистите местни граждани, 2518 неидентифицирани или чужди граждани, но и в двата случая сражавали се срещу асадистите, 2571 за които не е ясно, преди да загинат, на чия страна са се сражавали, 36 661 цивилни. В тези данни, поради липса на сведения, не са включени тази част от около 10 000 задържани от или пленници на асадистите, които може би вече са екзекутирани, а също не са включени и тази част от около 2 500 пленници на противниците на асадистите, за които е възможно вече да не са между живите. Според SOHR броя на загиналите войници и офицери сражавали се на страната на асадистите е около 2 пъти по-голям от документираните дадени по-горе данни, а същото се отнася и за загиналите нецивилни противници на асадистите.

https://www.facebook.com/syriaohr

[Dinain]

Първо, пределно ясно е, че 86% от загиналите не означава 86% от участниците, но поради обективна невъзможност всички участници да се преброят и картотекират, това е the next best thing. Второ, откъде накъде поставяш знак за равенство между "чужденец" и "ислямист"? Нито всички чужденци са ислямисти (както беше споменато, съществува огромна сирийска диаспора по света - 18 млн. души), нито всички ислямисти са чужденци (има и предостатъчно местни). Трето, "Ислямистите, като по-организирани и по-боеспособни, вероятно търпят процентно по-малки загуби." е едно доста фриволно обобщение, дължащо се на "връзките с обществеността" на една конкретна групировка (ал-Нусра) - те са най-силни на реклама несъмнено, а ако са най-активни в сраженията, нищо чудно да търпят процентно по-високи загуби. Но това така или иначе е фактор без сериозно влияние на цялостната тенденция - ал-Нусра не е толкова голяма като брой бойци. Та не виждам, какво толкова важно влияние имат чужденците в сирийския конфликт, като по всички индикации бройката им се върти някъде между 5% и 15% от общата на бунтовниците; нещо повече, ако измерим присъствието на хизбуласи и иранци в редиците на асадистите, дали няма да излезе също толкова?

По т.3 за кабеларките не мога да взема отношение.

[Valio]

Не познавам въпросното лице Мусин, но ако той има статистика, според която 86% от загиналите бунтовници са чужденци, ще е интересно да я видим.

То пък все едно Рами Абдул Рахман го познавате Да ви обясня разликата между двамата без да засягам кой коя позиция защитава. Марат Мусин работи ей така, от мястото на събитието, с риск от куршим в главата, с цената на много страх, и потрошени от куршуми и шрапнели камери:




Рами Рахман работи ей така, от диванчето в Лондон, четейки клюки по скайп:



Самата Сирийска Обсерватория за Правата на Човека не е нищо друго, а собствената му къща в Лондон. Четейки клюките понякога има добри попадения с поднасянето на прясно инфо, но когато се вживява в ролята на анализатор положението е меко казано....катастрофално Приемайте си го за образец и еталон , това си е ваше право. Дали пък ние го приемаме по същия начин - е, това вече е друг въпрос

По темата за бойните действия тъй като назад имаше въпрос от колега какво става в Талкала (Тал-калах, или както му е там произношението). Нищо кой знае колко значимо, сравнявайки превземането му от другия град до ливанската граница Кусаир. Между двата града има съществена разлика макар че по местоположение и брой жители малко си приличат. В Талкала нямаше такава концентрация на бойци, освен това почти всички бяха местно въстаническо опълчение. На всичко от горе проявяваха явно нежелание за външна помощ от разни ислямистки бригади. На територията на този град битки не са се водили (Кусаир вече беше превземан веднъж), населението не беше избягало, и се водеше сравнително нормален живот. Града беше блокиран от армията но хуманитарна катастрофа не е имало - нито глад, нито липса на здравеопазване, нито липса на горива и електричество. Така можеше да се кара до края на войната но след превземането на Кусаир опитите за преминаване към границата се преместиха към Талакала което създаде главоболия за армията. Самата операция беше повече в околностите на град, отколкото в самото населено място. Местните бойци (поне повечето) нито бяха толкова въоръжени, нито толкова фанатично и "революционно" настроени да се бият докрай с цената на града и собствения си живот както и този на съгражданите си. В резултат града падна лесно, като е известен поне един случай на масово предаване на отряд от защитници, за който между другото излезе информация че са третирано сравнително хуманно. Предполагам че и армията не е имала кой знае какви загуби.

[1951]

Според SOHR, от 18.03.2011г. до 24.06.2013г. в Сирия е документирана смъртта на 25 407 войници от армията на асадистите...

Според SOHR броя на загиналите войници и офицери сражавали се на страната на асадистите е около 2 пъти по-голям от документираните дадени по-горе данни, а същото се отнася и за загиналите нецивилни противници на асадистите.

Ako правителството бе загубило невъзвратимо 50 000 войници, то Асад щеше да е увиснал отдавна на някой стълб.

По темата за бойните действия тъй като назад имаше въпрос от колега какво става в Талкала ...

Има интересен репортаж тук:

http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/tal-kalakh-syrias-rebel-town-that-forged-its-own-peace-deal-8673695.html

[Dinain]

Saudi Arabia accuses Syria of 'genocide'
Saudi foreign minister says Bashar al-Assad government waging "genocide" against rebels.

http://www.aljazeera.com/news/middleeast/2013/06/201362520311476606.html

...

Аз написах, че никакъв Мусин не познавам, нито следя предаванията му. Коментирах данни, чийто източник е посочен като Франс прес, а другаде - Ройтерс. Не знам защо започва това сравняване SOHR-Мусин, след като без значение кой чия подлога е и откъде работел, казах най-добронамерено - ако Мусин, или който и да е друг, има друга статистика, водеща до различни изводи, нека да я видим и коментираме. Мен не ме вълнува кой работел от вкъщи и кой - от мястото на събитието.

[Dinain]

US troops in Jordan 'a signal to Syria'
Hundreds of US troops are now stationed in Jordan, many remaining on after a joint military exercise. Their presence sends a message to neighbouring Syria, but as the BBC's Quentin Sommerville reports from Amman, it has stirred some unease in Jordan itself.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-23053048

[Thorn]

Ами странно е да не си чувал за Мусин, това означава, че следиш информацията, идваща само от едната страна, което обяснява доста неща.

Иначе съм напълно и безусловно съгласен с теб, когато пишеш, че

нито всички ислямисти са чужденци (има и предостатъчно местни).

. Даже и аз го написах. Забележката върху статистиката беше с цел да покаже, че тя е толкова ненадеждна, включително и източникът и е крайно съмнителен, че не може да се ползва за нищо. Пък дори и да беше вярна, пак ще повторя, че 15-20 процента от воюващите срещу правителството да са чужденци, то това си е огромна външна намеса. Когато южновиетнамската армия е била двумилионна, американските сили са били около 300 хиляди.

И нещо много интересно, което поставяш като въпрос - за бройката на хизбуласи и иранци. Срещал ли си някакви данни? Щото аз за Хизбула съм чел най-много за няколко хиляди души, а за иранците - само слухове, освен че там им загина един висш генерал.

[1951]

И нещо много интересно, което поставяш като въпрос - за бройката на хизбуласи и иранци. Срещал ли си някакви данни? Щото аз за Хизбула съм чел най-много за няколко хиляди души, а за иранците - само слухове, освен че там им загина един висш генерал.

Иранци - 150 съветника към края на май 2013 г.:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/syria/10083035/Britain-warns-it-will-go-its-own-way-on-arming-Syrian-rebels.html

Хизбуласи - 1500 човека към октомври 2012 г.:

http://www.thetimes.co.uk/tto/news/world/middleeast/article3560184.ece

Хизбуласи - 5000 човека към декември 2012 г.:

http://www.timesofisrael.com/hezbollah-sent-5000-fighters-to-help-assad-daily-reports

И за йеменски шиитски партизани се говори - 200 човека към май 2013 г.:

http://www.jpost.com/Middle-East/Report-Yemen-Houthis-fighting-for-Assad-in-Syria-315005

[ndragostinov]

Подробна информация върху темата:

http://www.understandingwar.org/sites/default/files/The-Free-Syrian-Army-24MAR.pdf

http://understandingwar.org/sites/default/files/Syrias_MaturingInsurgency_21June2012.pdf

http://understandingwar.org/sites/default/files/Syrias_Armed_Opposition.pdf

http://understandingwar.org/sites/default/files/Syrias_Political_Opposition.pdf

http://understandingwar.org/

========================================

Марат Мусин работи ей така, от мястото на събитието, с риск от куршим в главата, с цената на много страх, и потрошени от куршуми и шрапнели камери:

Той съвсем не е единствения от мястото на събитието. Някои бяха и убивани и ранявани от шрапнелите:

[Thorn]

Поредната гадория. Гледайте си я на ваша отговорност. И те ми били по-добрата алтернатива! Дано Асад ги изтрепе всичките!

http://www.syriantube.net/5140.html

(убиват трима пленници, много кръв и отрязани глави)