Войната в Сирия

[Dinain]

Прави впечатление, че в тия национални отбранителни сили с охота се включват друзи и християни.

Наред с алауитите в републиканската гвардия това си е бая здрава опора за Асад.

Това всъщност са лоши новини за Асад и конфликта като цяло. Друзите и християните са малцинства в Сирия и е разбираемо, че се страхуват, като поне за момента виждат в Асад закрилник от сунитите. Създаването на такава паравоенна организация произхожда от необходимост, както е посочено - постепенен разпад на армията, недоверие между офицери и войници, неспособност да се попълват загубите и да се сформират нови съединения от новобранци, поради липса на мотивация у последните и т.н. Тенденцията води до все по-силно "секториализиране" на конфликта, т.е. сражаващите се страни губят облика си на "бунтовници" и "армия" и се превръщат просто в боричкащи се за власт фракции и групировки, като в един момент никоя няма да може да претендира за някаква особена легитимност на фона на останалите.

Още повече, че става дума за местни милиции, съставени от доброволци от едно село/град/местност. Засега следват заповеди от армията, но до колко е разумно въоръжаването и тренирането им, ако сегашната тенденция продължи и сумарно тези милиции станат по-многобройни и силни от самата останала армейска структура? Ако в един момент престанат да се подчиняват, т.е. де факто станат warlords. Не че Асад има голям избор де, ако не се налагаше, едва ли щеше да го прави. Според мен конфликтът не отива никак на добре и има голям потенциал да се изроди по подобие на ливанската гражданска война, колкото повече продължава. В онази война ливанската армия се разпада още през втората година, а войната непрекъснато мутира. Започнал като конфликт между едни сили, завършил като примирие между съвсем други. А страната леш.

[Dinain]

Syria army seizes Jdiadet al-Fadl 'killing dozens'
Syrian government troops have seized a town west of Damascus, killing at least 80 people, including women and children, opposition activists say.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-22240540

[monte christo]

Срещат се и такива гугутки, воюващи срещу режима на Башар Асад. Ако нещата продължат така, БААС има всички шансове не само да се задържи на власт в Сирия, но дори и да надживее Pax Americana.

[monte christo]

Rebels battle with tribesmen over oil in Syria's east

http://www.reuters.com/article/2013/04/20/us-syria-crisis-oil-clashes-idUSBRE93J0BS20130420

(Reuters) - Islamist rebels are clashing with tribesmen in eastern Syria as struggles over the region's oil facilities break out in the power vacuum left by civil war, activists said on Saturday.

[iasen ianakiev]

http://ru.euronews.com/2013/04/21/sy...5-in-damascus/ - В предградиятя на Дамаск са открити десетки избити мирни граждани,опозициятя обвинява за зверствата Асад.

[iasen ianakiev]

Dinain САА като цяло въпреки няколкото хиляди дезертирали запазва пълна лоялност към режима на Асад.Няма и никакви индикации паравоенните структури на режима като например Шабиха да спpат да изпълняват заповедите на Асад.

[Kramer]

Срещат се и такива гугутки, воюващи срещу режима на Башар Асад. Ако нещата продължат така, БААС има всички шансове не само да се задържи на власт в Сирия, но дори и да надживее Pax Americana.

Имаше внимаващ, та на два пъти предотврати сакътлъка. Тия явно не правят разлика, дълбаят към центъра на земята.

[monte christo]

Това е положението. Напоследък всякаква арабоговоряща (и не само) сволоч се стича към Сирия, която не само че не умее да воюва, но даже не знае и 10 сури от Корана наизуст. Иначе имитират масовост на "народното движение", т.е. "революцията с ислямски и джихадиски привкус", та да мине номерът, че в Сирия уж се води гражданска война. Това е чуждестранна интервенция, която минава през "Сирийската месомелачка" на път за Аллах. Определенията не са мои. Аналитиците отдавна не се съмняват кой ще победи на бойното поле - това несъмнено ще бъде SAA, а не жалкото подобие на армейска структура - FSA. Проблемът е друг - дали ще стигнат патроните на баасистката армия и про-правителствените милиции за да успеят да отстрелят всички желаещи за нон-стоп секс-маратон със 72 девици


п.п. Не, господа, не! Тук не е използван неподходящ език, а език съвсем на място. Просто има хора, които са незапознати с хадисите, райските градини, реките с вино и седемдесетте и две хурии

[Dinain]

Dinain САА като цяло въпреки няколкото хиляди дезертирали запазва пълна лоялност към режима на Асад.Няма и никакви индикации паравоенните структури на режима като например Шабиха да спpат да изпълняват заповедите на Асад.

Явно не си прочел статията, която се коментира. Първото ти изречение е оксиморон - самото наличие на дезертьори показва ясно, че армията не е запазила "пълна лоялност към режима на Асад". И те не са няколко хиляди, а няколко десетки хиляди (преди почти една година се оценяваха на 30,000). Второто изречение също е оксиморон, защото самото създаване на такива паравоенни структури произтича от неизпълняването на заповеди - наборниците да постъпят в армията, както повелява военната повинност. Тоест това е компромис - организирането им в местни опълчения. Шабиха не знам защо я намесваш, корените й са съвсем други.

[Dinain]

EU eases Syria oil embargo to help opposition
Sanctions were first imposed in 2011 in response to the crackdown on pro-democracy protests

EU member states have agreed to ease an oil embargo on Syria to allow the purchase of crude from the opposition to President Bashar al-Assad.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-22254996

[Valio]

A защо да не допуснем варианта че голяма част от дезертьорите не са дезертирали задължително от липса на лоялност, а от страх да не станат материал за месомелачката наречена война? Реално погледнато страхът от куршум в челото е също толкова голям мотиватор за бягство от армията както и решението да се биеш за друга кауза.
Между другото към материалите от западните медии също трябва да се подхожда умерено критично, въпрос на здрав разум.

[Valio]

Интересно видео - Башар Асад на посещение в довчерашната крепост на въстаниците Баба Амар в Хомс. Ситуацията в Сирия определено не е същата като в Либия, или други страни миналата през арабската пролет. Трудно беше да си представим Кадафи пред портите на Аджабия

http://www.youtube.com/watch?v=zRGSzsSX0Jc

[gollum]

A защо да не допуснем варианта че голяма част от дезертьорите не са дезертирали задължително от липса на лоялност, а от страх да не станат материал за месомелачката наречена война?

Това го писах още в началото на тази (а и на другата тема): нормално е да се приеме, че 90% от хората (числото е малко произволно, избрал съм го по-скоро заради пропорцията, отколкото в стремеж към точност) нямат никакво желание да воюват с оръжие в ръка за каквото и да е и, същевременно, основно се интересуват от личния си интерес, плюс сигурността/живота на близките си. Ако принудата и институциите (в случая - армията) се охлабят значително - нещо, което очевидно се случи още някъде в началото на конфликта, - то логичният отговор е масово дезертьорство, а където не е възможно - поне опит да се отклониш от пряката опасност.
Също толкова логично е, че основната част от дезертьорите ще отидат не в редовете на другата страна (която и да е тя), а на първо място ще се върнат при семействата и близките си и ще се погрижат за тяхната сигурност (което може да включва създаване на някаква "местна самоотбрана" - вероятно без страна, по-скоро в стил "никой да не идва насам" - явление характерно за всяка гражданска война, смута или хаос; може да включва и опит за напускане на страната и прочее.
В крайна сметка някаква част от професионалистите (кадровиците) е възможно да премине директно към другата страна - особено ако търсят някакво подобряване в положението си (т.е. имат определени амбиции), но основната част просто ще престане да се бие на чиято и да е страна. Възможно е впоследствие с разширяването на конфликта част от тях (вече като някакво местно опълчение) да се включат отново (или пък да се насочат към това водени от чувство за отмъщение и прочее - ако има загинали близки), но това ще е вторично. Още навремето писах, че не вярвам в аритметиката "всеки дезертирал се включва в редовете на бунтовниците". Изключение са етническо-религиозните малцинства, които са пряко въвлечени в конфликта, т.е. там вероятността да се "вземе оръжието отново" е много по-голяма (естествено, редом с алтернативата да се емигрира).
Където правех някакви аритметически спекулации задавах определена "база" за всяка от страните, където активният процент не надхвърля 5-6% от базата. В крайна сметка съм съгласен с Динайн, че с времето (а все още стоя на мнението си, че конфликта ще продължи неопределено време) официалната страна ще продължи да се маргинализира, докато се сведе до влиянието си като социална база, а все по-голямо влияние ще имат местните военни лидери, които са успели да поставят под свое влияние някакъв ресурс и могат да поддържат местен ред (подобие на), да осигуряват някакво препитание и оръжие на "своята милиция". Като тези групи естествено ще се криминализират, а лоялността им ще е най-вече към тях самите, макар че на думи (особено когато могат да разчитат на участие в разпределението на някакви суми и помощи) ще са ту на една, ту на друга страна. Нещо типично за не една разпаднала се държава в последно време.
Всичко това е лично мнение, естествено.

За периодично появяващите се мнения от типа "ама как е възможно - това е огромна въоръжена армия - защо не побеждава" вече сме говорили не веднъж - въпрос на тип конфликт.

ПП Към всички материали трябва да се подхожда внимателно. Особено ако човек усеща, че е "горещ привърженик" на някоя от страните, защото това го кара "естествено" да интерпретира нещата в полза на пристрастията си.
ДА разясня - "неподходящ език" е този, който демонстрира явно пристрастие и не съобщава никаква информация, освен лични желания. НЕ е добре да се ползва в дискусията, защото отдалечава анализа и увеличава вероятността тя да кривне в обсъждане на съвсем други работи.

[monte christo]

ДА разясня - "неподходящ език" е този, който демонстрира явно пристрастие и не съобщава никаква информация, освен лични желания. НЕ е добре да се ползва в дискусията, защото отдалечава анализа и увеличава вероятността тя да кривне в обсъждане на съвсем други работи.

Да разясня и аз за "неподходящия език". Лично аз не съм се втурнал в Сирия да избивам поддръжниците на диктатора и да мра за славата на Аллах, докато всичките викащи "Аллах е велик" са там точно с тази цел - да умрат, или да създадат ислямска държава.
И знаеш ли защо, драги ми Голъме, докато тези "шахиди" издъхват пред камерите на приятелите си по отряд, само се крещи "Аллах е велик" и не се прави почти нищо за да бъдат спасени, т.е. почти не се оказва никаква елементарна медицинска помощ? Така и така, някой си там вече се е запътил, защо да правят опити го връщат?! Като бъдещи мъченици за вярата, тези хора още преживе вярват и се надяват на райските наслаждения и на ласките на 72 хурии. Това е тяхната награда на небесата, в случай, че умрат за славата на Аллах.

Нали не мислиш, че тези хора преживе си мислят, че когато умрат за славата на Аллах само ще гледат в очите тези хурии? В исляма сексът е на почит (или поне в "1001 нощ"), така че не можем да изключим потенциалният секс-маратон Не мога да го обясня това нещо по по-прост начин на Dinain. Надявам се, че не откриваме топлата вода, и не аз, а вие трябва да си вземете бележки, щом въобще коментирате някакъв си там "неподходящ език".

[Dinain]

Syria has used chemical weapons, Israeli military says
Brig Gen Itai Brun said military intelligence believed the nerve agent sarin had probably been used "in a number of incidents".

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-22266212