Войната в Сирия

[Thorn]

Сирийските ВВС наистина трябва да са закъсали, щом разчитат на самолети като тази талига. Или си пазят малкото по-модерни самолети за съдбовния час...

Интересно защо смяташ Су-22 за "такава талига"?

(въпреки, че в случая може и да е Су-20)

[Пилот]

Су-22 си е добър самолет, не виждам проблеми в това да се ползва - Су-25 е по-специализирано за техните цели, но и 22 си е напълно способен да действа в условията там. Не зная коя модификация имаха сирийците, но последните на Су-22 са си напълно сносни.

По-скоро фактът, че Асад не се опита да предприеме някаква офанзива срещу бунтовниците докато всички гледаха Газа ме кара да мисля, че едва ли му остават твърде много ресурси.

[ndragostinov]

Ето нещо което не сме виждали: http://www.youtube.com/watch?v=rb6EmSPVvGA&feature=plcp

[Dinain]

Интересно защо смяташ Су-22 за "такава талига"?

Защото са го ползвали още във войната Йом-кипур преди 40 години.

[ndragostinov]

По принцип срещу опозиционните зенитчици дори витловите бомбардировачи от ВСВ биха се представили добре, така че според мен идеята на режима е като ще има някакви загуби дай да използваме старите бракми които са непотребни срещу по-опитен и въоръжен противник, вместо да започваме със скъпите Миг-29 още в началото.

Рецидивист, ако ще се опитваме да обобщим състава на международните сили които участват в сирийската гражданска война, нека не забравяме че вероятно половината от тях воюват на страната на Асад. Предимно Хизбула, иранските "поклонници"...

[Thorn]

Защото са го ползвали още във войната Йом-кипур преди 40 години.

Въпреки това самолетът е адекватен за тези задачи. И ползването на 40 годишни самолети не е нещо необичайно. Израел ползваха фантоми до преди 6-7 години, Австралия F-111 до 2010, а САЩ и до ден днешен ползват доста по-стария В-52.

[Matrosov]

Тезата, че войната срещу Асад се води от чуждестранни наемници и терористи е доста стара и несъстоятелна. И поне при мен предизвиква недоумение защо продължава да се използва. Дали са 143 или 1430 убитите чужденци в Сирия едва ли е съществено предвид развитието на конфликта и отразяването му. Така или иначе ги има, но да се експлоатира тази теза е дори обидно за лоялните на Асад сили. При такива спецове като Мусин и Ел Мюрид тезата стига да невиждани висоти и се обезсмисля. Не знам дали те повтарят официалната пропаганда или пропагандата на Асад се възползва от жокер. Но да се твърди, че малка група чужденци (5000 според Мусин) разиграват сирийската армия и постигат това, което последно се съобщава от Сирия, е малко смешно. Според същия апологет на Асад, сирийската армия не може да се справи защото практически само 50000 войници участвали в боевете, а останалите били обслужващи поделения. Всъщност те се справяли, но вносните терористи постоянно получавали подкрепления от чужбина. Ако действително беше така защо не сме свидетели на развитие по подобие на Чечня? Защо полицията не се справя? Тя едва ли е малобройна. Вместо това има големи райони от Сирия, които не са под контрола на правителството. Последно гледах, че правителството няма контрол върху южните и източните квартали на Дамаск. Дамаск не беше ли столицата? Нима групи чужденци, макар и няколко хиляди могат това? нима е възможно да кръстосват свободно из Сирия всеки ден и да създават всекидневно групировки, които в различни краища на страната да превземат казарми или да държат под обсада правителствени войски?
Друг момент е, че правителствените войски нямат никакъв контрол върху информацията. През интернет се публикува достатъчно много видео(предимно). Най- интересното е че публикуват имената на загиналите. При добро желание би могло да се провери от къде са тези хора, къде са им семействата. Другият момент е модата да се "обявява" създаването на "батальони" и "бригади" из Сирия. Между другото някои доста скромно въоръжени. Всеки ден десетки. Не се знае за колко време са събирани доказателствата за тези 143 чужденци, но всекидневно 10 пъти по толкова сирийци обявяват, че се включват във войната. при това не на страната на Асад. разбира се има вероятност да са постановки. Но при толкова голямо количество вероятността сигурно е доста малка.
Чуждестранните терористи, наемници, фанатици (каквото наименование си изберете) ги има, но те не са такъв фактор, че да носят почти цялата отговорност за случващото се в Сирия. Останалото е пропаганда, а в случая на Мусин и ко пожелателно мислене или въобще липса на мислене.

[ndragostinov]

Опозицията вече контролира и една ВЕЦ:

[recidivist]

ndragostinov за Хизбула е по вероятно да помага на Асад с хора отколкото Иран.Но дори и Хизбула не може да прати много бойци в Сирия предвид факта че си има свои проблеми в Ливан .Но това че има чужденци в армията на Асад е факт но не играе толкова голяма роля колкото чуждестранната помощ за опозицията.За Иран там помощта се свежда до пращане на оръжия(основно боеприпаси) разузнаване ,съветници ,финансова и дипломатическа подкрепа но не и хора .За това какви самолети и на по колко години са били, ВВС на Сирия дори и да използват самолети от Първата световна пак ме съмнява че бунтовниците ще успеят да свалят нещо по начина по който стрелят.

[ndragostinov]

Рецидивист, всеки си има проблеми у дома, Турция, EU, USA също. Това което се опитваш да ми обясниш е една теория на вероятностите и затова не мога да го приема, ако някъде има обявена статистика за съотношението между тези които са "за" и "против" режима сред международните комбатари ще ми е интересно да я погледна, в противен случай твърдението "че има чужденци в армията на Асад е факт но не играе толкова голяма роля колкото чуждестранната помощ за опозицията"... просто не знам вече как да коментирам. За иранската намеса не е нужно да ти припомням с подробности какви бяха онези "поклонници", честно казано вече гледам да пиша кратко защото не си струва странието да споря с хора, които просто не искат да се откажат от своите убеждения.
Затова до тук беше всичко за днес от мен, приятна вечер

[Dinain]

Я виж ти, тук са събрали интересна информация за сирийските ВВС по време на настоящата криза:

Syrian Revolution (2011—present)

During the Syrian Revolution the Syrian Air Force is frequently attacking opposition fighters with helicopter gunships[7][8] and warplanes.[9][10][11] Most of these attacks are aimed at populated areas and cause collateral damage among civilians. In July 2012 at the Farnborough Air Show it was announced that Russia would not deliver any new aircraft including the MiG-29M/M2s and Yak-130s while there was still a crisis in Syria, however it would still respect any previous refurbishment and maintenance contracts such as the Mi-25s.[12] By August 2012 it had become apparent to intelligence experts that the Syrian Air Force was suffering significant technical difficulties, resulting in less than half of the air force's most advanced counterinsurgency aircraft such as the Mi-25 Hind-D being available at any given time, due to an increased number of conflict fronts and severe maintenance burdens. These problems are also thought by experts to account for the recent use of L-39 ZA (attack variant) jets in a combat role by the regime.[13][14] Other reports have also confirmed that MiGs are being used to launch air strikes on densely populated civilian areas.[15] On August 15, 2012, a Syrian Air Force jet twice attacked a hospital in Aleppo.[16]

So far in the conflict, the Syrian opposition's forces have claimed to down 4 planes in flight,[17][18][19][20] and "several" helicopters.[21][22] At least four other planes have been claimed to be destroyed on the ground.[21][23] A Syrian pilot, colonel Hassan Hamada, has also defected by landing a MiG in Jordan.[24] One Mil Mi-17 helicopter has been lost in an air-to-air accident with a Syrian passenger plane on September 20[1].

The first recorded loss of an L-39 (reported in some media outlets as a MiG) occurred on October 13, with the pilot ejecting and evading capture before being caught. Al Jazeera managed to interview the pilot.[25][26][27]

http://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Air_Force#Aircraft_inventory

Та използването на Су-22 и Л-39 май не е за да се пазят по-новите самолети, ами защото друго не е останало.

[Kramer]

На фона на 106 МИГ-23 и 176 МИГ-21, /не броим тук МИГ-29 и МИГ-25, СУ-24 също, те са за други нужди/, 60 СУ-22 едва ли са остатъците от сирийските ВВС.
Останалия дребосък въобще не го споменавам, въпреки че върши работа в такива конфликти.
Не по-зле от А-1 "Скайрейдер", ако щете.

[gollum]

Кремър, въпросът е колко от споменатите от теб самолети са годни за полети. Не че има информация по въпроса, но пък може да се предположи (в текста, цитиран от Динайн го пише), че изпитват затруднения със запасни части и общо с поддръжката, което едва ли е чудно, с оглед на това, че бунтовниците/терористите (всеки да зачеркне ненужното, според предпочитанията си) току превземат някое летище, не е невъзможно да се предположи, че в ръцете им са попадали и складове за резервни части. Иначе съм съгласен, че всеки от тези самолети би следвало да си върши съвсем нормално работа срещу противник, който разполага с малко ПВО средства.

[Kramer]

Голъм, мисля, че системата им за снабдяване с резервни части не опира да закона за обществените поръчки.
Та те доскоро нямаха ембарго. А и сега като имат, пак от някъде им идва..
Така, че една трета от списъчните аероплани да летят /въпреки че си мисля, че е повече от една трета/ пак са на печалба.

[gollum]

Въпросът не е как е организирано, а че има ембарго и вероятно имат проблеми със снабдяването отвън. А каквото и да са имали на склад, то е било складирано някъде, т.е. уязвимо е в условията на гражданска война, когато мине се не мине време и другата страна току овладее някое летище или военен склад. Да не говорим, че очевидно имат проблеми и с контрола над пътищата, т.е. едва ли имат безпроблемна връзка с всички складове. А е малко вероятно когато системата е организирана, да са я планирали с оглед на такава възможност и да са съсредоточили всичко удобно на едно място.
Допълнителен фактор е високият темп на експлоатация: каквото имат сигурно лети много и често, т.е. всичко се износва с много по-висок темп от нормално предвидения. Подобен темп ако нямаш собствено производство и нямаш добра възможност да се снабдяваш отвън, много скоро може да "заземи" по-голямата част от парка ти дори без каквито и да е бойни загуби (оставям настрана небойните, които при подобна експлоатация също са високи).

ПП Няма смисъл да иронизираш в сравнение с положението у нас - ние не водим гражданска война. За щастие!