Войната в Сирия

[T-72М]

Бла-бла, не разбрах каква е твоята рецепта - ама с конкретика - как ще спре войната, кой ще управлява, как, кои международни играчи ще го подкрепят и защо.

ПП И моля не слагай "светска страна" и "Иран" в едно изречение, освен ако не искаш да си разправяме вицове.

Войната ще спре когато- една от страните да кажем- опозицията (била тя "умерена" или "терористична") изгуби почва под краката си и се увери че няма вече потенциал и надежда за успех.Тогава ще иска тя преговори.Защото с всеки ден(седмица, месец) ще губи нови и нови територии и колкото по-рано спре войната толкова по силни позиции ще има.Това ще стане след време , след прекършване на гръбнака и.Като гледам се работи в тази насока.Удара по Мискините е показателен.Ще трябва време разбира се.
Но да кажем това време настъпи.От там нататък какво правим?
Първо е ясно че трябва да се разоръжат. Няма как в коя и да е страна да има въоръжени формирования различни от държавните.Ще се обяви амнистия.Понеже няма желание страната да се дестабилизира - подобно на Ливан ще се намери разумен компромис( спомняте си какво бе през 80-те по новините за Бейрут, сега на някой младеж тази думичка говори ли му нещо? ).Разумният ход ще е наистина да се привлекат във властта.Реално обаче.Инак смисъл няма да има. Естествено най-големите главорези ще избягат из СА, Катар и други оазиси на хуманизма и демокрацията страни.Ще го играят десиденти.Бомбените атентати на терористи ще се случват редовно.
Но пак въпроса е ССА реално фактор ли е? Ако се изкара от коалицията с Нусра - колко ще просъществува.
Друго е спорното.Реално колко от така наречените опозиционери са радетели за реформи в демократичният спектър и колко в посока задълбочаваща ислямизация? Това е основният въпрос.
Защото ако се подходи към остъпки към всички за да не се повторят тази ужасна драма - как ще задоволиш всички - като искаш да запазиш целостта на страната.
Значи пак до един вид диктатура ще опрем!

Има и друго.Има много интереси които не искат Сирия да е хомогенна страна.Израел и още.За тях е добре там да има размирици.За да стане това трябва основата на държавността да се прекърши.Да се търси решение което подклажда размирици. Ясно е че падне ли Асад - там става Либия 2.Обаче симпатизантите на Израел (което е разбираемо и оправдано за тях) ще търсят точно това решение - защото точно то води до хаос и размирици там.Никой друг няма ресурс да управлява.
ССА не може!
Нусра неможе
ИД - абсурд
Кюрдите са си на север.
Ахрари-махрари, шамове...
Няма и как да стане управляваща коалиция от ССА и ко. защото са взаимно изключващи се организации, единствено общият враг ги сплотява.
Значи за Израел е най-добре именно те да спечелят защото тогава хаоса още по-голям ще стане.
Арабските монархии не го искат. Те искат Сунитска съюзна страна.
Значи Динаин го разбирам напълно защо иска падането на Асад.

[Dinain]

Как да кажа... не разбираш мотивацията и движещите сили на бунтовниците, или ти се иска да са някакви други, но това са си твои фантазии.
Сирийците се разбунтуваха, за да свалят Башар Асад от власт (след като отказа да слезе доброволно), не за да преговарят с него, да оглавяват някакви министерства в неговото правителство или други такива паешки работи. Интересът им (на бунтовниците) съвпада с този на някои арабски и неарабски страни, които също искат да свалят Асад от власт - затова и подпомагат бунтовниците с пари и оръжие; откажат ли се бунтовниците от основната си идея - да свалят Асад - те стават безполезни за спонсорите си, които ще им спрат парите и оръжието; и в следващия момент няма да има какво да попречи на Башар да ги избеси, без значение дали предния ден им е дал амнистия, назначил ги е за министри, кметове, везири или каквото и да е. Това е пределно ясно на всеки, затова и опозицията от 5 години отказва дори да почва каквито и да било преговори с Асад - просто няма за какво да преговаряш с човек, от който единствено искаш да сдаде властта. Същият човек няма и какво друго да предложи.

Войната ще спре когато- една от страните да кажем- опозицията (била тя "умерена" или "терористична") изгуби почва под краката си и се увери че няма вече потенциал и надежда за успех.Тогава ще иска тя преговори.

Аха, историята ни показва, че точно така се случва в реалността - с ИРА, Фатах, муджахедините/талибаните, Виетконг... Всичките като изгубят почва под краката си, слагат оръжието и искат преговори.

Разумният ход ще е наистина да се привлекат във властта.Реално обаче.Инак смисъл няма да има.

Такъв филм няма - диктаторът да престане да бъде диктатор. Той или е на власт, или не е. Салех в Йемен го пробва тоя номер с шикалкавенето (уж да подаде оставка като президент, ама да остане премиер, или някаква такава козня), но го изкараха с РПГ от двореца.

Първо е ясно че трябва да се разоръжат. Няма как в коя и да е страна да има въоръжени формирования различни от държавните.

Това още веднъж ми показва, че си в полето за фантазиите - за Хизбула явно не си чувал.

Друго е спорното.Реално колко от така наречените опозиционери са радетели за реформи в демократичният спектър и колко в посока задълбочаваща ислямизация? Това е основният въпрос.

Това въобще не е основния въпрос, но разбирам защо дърпаш натам - защото нямаш решение за основния въпрос, който е оставката/свалянето на Асад.

[T-72М]

Да обощя от написаното от теб какво разбираме.Първо че началото е едно , но последствията са съвсем други.Демек сега така да се каже въоръжената опозиция се контролира от вън и обслужва чужди интереси.Това ти го пишеш - не аз:
"... някои арабски и неарабски страни, които също искат да свалят Асад от власт - затова и подпомагат бунтовниците с пари и оръжие; откажат ли се бунтовниците от основната си идея - да свалят Асад - те стават безполезни за спонсорите си, които ще им спрат парите и оръжието".Ако мотивацията и носещата сила е подкрепата от вън - то тогава ти си вреден за тази държава, пък било и там роден.За да съвпадат тези интереси - значи има защо тези страни да дават пари и оръжие.Ако видим какъв е модела на управление в тези страни - Катар и СА - смятам че ще разберем за каква Сирия се борят.Това какво означава.Означава че тези така да се каже умерени са маши в техните ръце.Другото за случайното съвпадане на интереси е обесняние за наивници!Който плаща той поръчва музиката!
"Аха, историята ни показва, че точно така се случва в реалността - с ИРА, Фатах, муджахедините/талибаните, Виетконг... Всичките като изгубят почва под краката си, слагат оръжието и искат преговори. "
За ИРА от колко години не си чувал? В Чечня кога се уморотвори,ЕТА? Виетконг именно защото победи юга уморотвори Виетнам и т.н
"Такъв филм няма - диктаторът да престане да бъде диктатор. Той или е на власт, или не е. Салех в Йемен го пробва тоя номер с шикалкавенето (уж да подаде оставка като президент, ама да остане премиер, или някаква такава козня), но го изкараха с РПГ от двореца."
За диктатора ти го написах, ако си чел де, че без диктатура в някакъв вид няма да се мине.Дали ще е Асад- Масад голяма част от радикалите ще трябва да се подтискат. Козаяк няма такова животно в природата!Но някакъв комприс подобно на Ливан ще трябва да се намери.Поне наистина модела да способства умерени хора да са във властта.
"Това още веднъж ми показва, че си в полето за фантазиите - за Хизбула явно не си чувал."
Хизбула не е кардинален полюс на властта там ( с всичките условности ,убийството на Харири - марири и т.н). Не иска друг модел държавно управление.
"Това въобще не е основния въпрос, но разбирам защо дърпаш натам - защото нямаш решение за основния въпрос, който е оставката/свалянето на Асад. "
Това ти го написах и по рано, но явно не четеш.Или не влагаш мислене при четенето.
В момента не виждам реална алтернатива на Асад.След 5 години, да! Но сега не.Виждам някакво преходно правителство с Асад на власт и някакъв тип умерени фактори във властта. Написах в кои сектори на властта и кога!Това ще е един вид "милост" от Асад, и ще е когато успеха е сигурен.Защото както написа ти сега Ако опозицията седне на масата ще изгуби подкрепа на кукловодите.Има какво да губи.Ще седне когато няма какво да губи вече.

[Dinain]

Уау, значи ти и аз ако имаме сходни интереси - да пием бира - и отидем да пием бира - това значи, че ти контролираш мен и аз обслужвам твоите интереси? Или значи, че аз контролирам теб и ти обслужваш моите интереси - как ще го "обобщим"? Сори, нататък не съм чел, от първото изречение започваш с такива "обобщения". Такъв разговор не ме влече.

[iasen ianakiev]

http://warsonline.info/siriia/novost...-menbidzh.html - Кюрдите и съюзниците им,продължават настъплението си към град Менбидж.Освободени са над 20 населени пункта,от които 9 на западният бряг на река Ефрат.Кюрдските и съюзните им военни сили са на 12 км. от Менбидж.

[Dinain]

Училище в Алепо. Бунтовническата част.

Карта на района източно от Алепо:


ИД са ударили с. Наджара, северно от Куейрес, с камион-бомба - убили 20 асадисти. По други данни - 30. Селото беше завзето вчера или онзи ден.




Последно - 25.

25 Tentara Suriah Terbunuh dlm ledakan Bom Mobil yg diparkir di desa Najarah,utara Bandara Militer #Kuwayris #Aleppo

[Angelmr]

Това въобще не е основния въпрос, но разбирам защо дърпаш натам - защото нямаш решение за основния въпрос, който е оставката/свалянето на Асад.

Пак Асад, та Асад. Асад сам по себеси е едно име и лице. Той е само представител на една от силовите структури в Сирия.
Избий си го тоя Асад от главата. Той е просто едно име и представител на една група хора. Та войната ще свърши когато тази група хора, чийто представител е Асад се разбере с достатъчен брой от другите групировки, за това как да поделят властта след войната. Дали ще е с Асад или без е незначителна подробност. Логично е все някога Асад да се оттегли, не е безсмъртен все пак.

[Dinain]

Прясна карта на фронта в Шейх Мискин, Дераа.

Няколко клипа от последните 2 дни:

https://www.youtube.com/watch?v=86WjMyrfdDY

https://www.youtube.com/watch?v=nL9DJ7lMWk0

https://www.youtube.com/watch?v=y_s9aZmwgNQ

https://www.youtube.com/watch?v=td_Asc3hudc

Сражения в града продължават. ССА е обявила началото на контраатака за изтласкване на асадистите и връщане на базата на 82-а бригада.

[ndragostinov]

ndragostinov и Dinain отговорете ми,ако обичате момчета,на коя точно част от зелената опозиция сте подръжници вие лично?Мене лично ме интересува как вие виждате пътя за развитие на Сирия,примерно акo Асад се отегли?Съвсем сериозно интересно ми е мнението ви.Ето аз казвам съвсем открито,че съм за Асад,щото съгласете се,че подръжник на опозицията е много разводнено и разтегливо понятие.Не е ли така?

Ясене, сигурен съм че ако погледнеш назад в темата ще намериш стари коментари с отговори на въпросите които задаваш, например:

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?12875-%C2%EE%E9%ED%E0%F2%E0-%E2-%D1%E8%F0%E8%FF&p=387729&viewfull=1#post387729

Иначе тя самата опозиция е раздвоено и разтегливо понятие, защото вкючва в себе си разнообразни групи. Аз съм за всеки който предлага добри решения за приключване на тая война. И тъй като Асад и неговите фенове предлагат единствено още война срещу всички сирийци отказващи да признаят "легитимната власт" (установена по незаконен път btw), явно не можем да стигнем до съгласие.

Не искам да се намесвам в предсказателската дискусия, но само бих искал да вметна, че според мен е много глупаво да се смята, че всичко се върти около една единствена личност, след чието оттегляне всичко ще се оправи.

За съжаление някои хора наистина смятат че всичко се върти около една личност и че нейното оттегляне трябва да бъде избегнато на всяка цена. До сега никой от тях не успя да каже с какви качества и успехи може да се похвали тази личност за да е толкова нужна и незаменима в техните очи?

[T-72М]

Уау, значи ти и аз ако имаме сходни интереси - да пием бира - и отидем да пием бира - това значи, че ти контролираш мен и аз обслужвам твоите интереси? Или значи, че аз контролирам теб и ти обслужваш моите интереси - как ще го "обобщим"? Сори, нататък не съм чел, от първото изречение започваш с такива "обобщения". Такъв разговор не ме влече.

Динаине ще го обесня по малко по опростен начин, че дори и ти да ме разбереш.Ще пробвам с твоя пример за бирата.Народа (българският ) го е казал : "Който плаща той поръчва музиката"

[Dinain]

Пак Асад, та Асад. Асад сам по себеси е едно име и лице. Той е само представител на една от силовите структури в Сирия.
Избий си го тоя Асад от главата.

Добър пример за spin doctoring. Единият обяснява, че най-важно било коя е здравата опозиция. Другия обяснява, че лицето Асад хич не било важно, той бил "представител" само. Като не е важно, да се чудиш защо руснаците и иранците драпат със зъби и нокти вече 5 години само и само да не го сменят този "само представител".
Танцувате ли, танцувате около въпроса с оставката/свалянето на Асад, всячески се опитвате да местите темата, да се говори за каквото и да е друго. Щото си знаете, че няма да се мине без това.
Сякаш ви плащат за това. Или сякаш преразказвате опорните точки на някой, който му плащат за това.

[Dinain]

https://www.facebook.com/Horan.Daraa.2/photos/a.1545627215759804.1073741828.1545610802428112/1547871585535367/?type=1&theater

Малко разкол при асадистите. Сирийски офицер и ирански офицер завързали спор в щаба на 5-та дивизия, Израа, пр. Дераа. Сириецът застрелял иранеца. Днес екзекутирали сирийският офицер.

[T-72М]

Тез партенки дето ги пускаш... Пълниш форума с плява и откровенно тролене.Ама до колкото разчитам картата на Мискин - Сирийците държат повече от половината от града!Благодаря ти че ме разведри с нея!

[Dinain]

Динаине ще го обесня по малко по опростен начин, че дори и ти да ме разбереш.Ще пробвам с твоя пример за бирата.Народа (българският ) го е казал : "Който плаща той поръчва музиката"

Аз ще ти го обясня по по-умен начин, понеже твоят е прекалено прост. При партньорство двама или повече партньори съединяват ресурсите си, за да постигнат по-лесно резултати, които са във взаимна изгода; спонсорите може да дават паричен ресурс и оръжеен ресурс, но бунтовниците дават човешки ресурс (кръв). Съединят ли тези ресурси, се получава въоръжена сила. Ако в даден момент интересите на страните вече не съвпадат, партньорството се разваля и всеки започва да си търси нов партньор. При гражданските войни се случва даже много често.

"Благодаря ти че ме разведри с нея! " - моля. И не унивай, случват се всякакви неща по време на война, особено толкова пъстра. Може да не ти харесват, но са интересни.

[Симеонов]

Танцувате ли, танцувате около въпроса с оставката/свалянето на Асад, всячески се опитвате да местите темата, да се говори за каквото и да е друго. Щото си знаете, че няма да се мине без това.

Проблемът е, че това не го решава сирийския народ, а външни сили, които имат интереси в промяна на правителството. Затова е тази война. Само Динаин и ндрагостинов продължават да вярват, че това е вътрешна работа и чиста гражданска война.