Войната в Сирия

[Amazon]

ОТ: Руснаците не свалиха ли един два украински самолети навлезли в тяхното пространство? Предполагам, то е друго

Стига ръсил глупости.

[monte christo]

Защо Турция свали руския бомбардировач?

Защо турски изтребители свалиха руския бомбардировач Су-24? Кого е обстрелвал той и как ще се отрази този инцидент на отношенията на Русия с Турция и НАТО? С тези въпроси се обърнахме към турския експерт Джан Касапоглу.


Джан Касапоглу е експерт в Центъра за изследвания на икономиката и международната политика EDAM в Истанбул. Той е и нещатен сътрудник на Колежа по отбраната на НАТО в Рим. В качеството си на турски анализатор, Касапоглу споделя в интервю за Дойче Веле първите си изводи след свалянето на руския бомбардировач Су-24.

ДВ: Какви са Вашите информации за сваления самолет?

Касапоглу: Турция даде ясно да се разбере, че когато бъде нарушено въздушното ѝ пространство, няма да прилага различни критерии в зависимост от националността на самолета-нарушител. Преди около месец Турция вече свали руски безпилотен самолет. Заедно с дипломатическата риторика на турските власти, това е ясно предупреждение към Русия да не нарушава турското въздушно пространство. Турция показва, че следва твърди правила и няма да позволи нито на сирийците, нито на руснаците да поставят под въпрос тези правила.

ДВ: Защо, според Вас, руският самолет е летял над граничната зона?

Касапоглу: Сухой-24 са тактически бомбардировачи, които се използват главно за масивни бомбардировки срещу наземни цели. Според мен сваленият самолет е бомбардирал тюркменски сили, тоест - етнически турци, които участват в бойните действия в Сирия със силна подкрепа от Турция. Става дума за около 5 000 до 9 000 турскоезични бойци, които са обект на интензивни атаки от силите на Асад, подкрепяни от дълго време от руснаците и иранците. Този самолет е имал за цел да бомбардира именно тюркменски сили, а това е доста критично. Защото има опасност от „балтизация” на южния фланг на НАТО и турското въздушно пространство.

ДВ: Какво означава това?

Касапоглу: Чрез постоянни нарушения на въздушното пространство по южния фланг на НАТО, който включва въздушното пространство на Турция, да се създаде ситуация, сходна с тази на Балтийския фланг на НАТО. Там руските нарушения на въздушното пространство вече са едва ли не всекидневие.

ДВ: Руснаците твърдят, самолетът им е бил в сирийското въздушно пространство. Каква е Вашата информация?

Касапоглу: Според турската процедура, когато самолет доближи на по-малко от 12 мили турското въздушно пространство, зенитната отбрана започва да го предупреждава. Когато дистанцията стане пет мили, Турция вдига своите изтребители F-16 и се подготвя за прихващане, като продължава с предупрежденията. И ако самолетът, идващ от Сирия, все пак навлезе в турското въздушно пространство, тогава вече го свалят. Като имам предвид и предишните руски нарушения, смятам, че бомбардировачът Сухой-24 наистина е нарушил турското въздушно пространство и затова е бил свален.

ДВ: Какви последствия ще има това за отношенията между Русия и Турция?

Касапоглу: В сряда руският външен министър Лавров по план трябва да посети Турция. Тъй че първият знак за бъдещето на двустранните отношения ще бъде именно дали това посещение ще се състои или не. (Междувременно Лавров отказа посещението в Турция - бел. ред.) На второ място индикатор за мащаба на кризата ще бъде съдбата на двамата пилоти. Ако някой от тях наистина е заловен от тюркменски сили, няма да има изтезания или екзекуция, защото това не са терористи като Ал-Нусра. Най-вероятно ще има дипломатически преговори между Турция и Русия. Но ако пилотите попаднат в ръцете на други групи, тогава положението може много да се усложни. Важно е да наблюдаваме дали руснаците ще се решат на ескалация, дали ще има нови нарушения на въздушното пространство. Ако това стане, ще се повиши напрежението не само между Русия и Турция, но също така и между НАТО и Русия. Турски високопоставени служители дадоха много ясно да се разбере, че в случая е било нарушено не само турското въздушно пространство, но и въздушното пространство на НАТО.

ДВ: Това е първият случай, в който страна от НАТО сваля руски военен самолет. Какво означава това за отношенията Русия-НАТО?

Касапоглу: Подобна ескалация наблюдаваме на Източния фланг на НАТО. Много е важно, защото се случва преди срещата на върха на НАТО във Варшава догодина. И ескалация се наблюдава вече не само в балтийските страни, но и по границата на една от военно най-мощните страни в НАТО. След първия подобен инцидент президентът Ердоган вече предупреди, че ще има последици, ако Русия продължава да действа по този начин. А Русия има много добри отношения с Турция, голям стокообмен, енергийно сътрудничество. Затова такива инциденти могат да променят правилата на играта.

ДВ: След терористичните атаки в Париж Русия настоява за широка международна коалиция срещу „Ислямска държава”. Как свалянето на самолета ще се отрази на подобни планове?

Касапоглу: Ако руснаците наистина желаят да бъдат част от коалицията срещу „Ислямска държава”, те ще трябва да променят целта на своите атаки в сирийската война. Защото от самото начало руската операция е насочена не толкова срещу „Ислямска държава”, колкото срещу сирийската опозиция. И още: вместо да нарушават въздушното пространство на НАТО, руснаците трябва да координират своите действия във въздуха с другите участници в коалицията.

ДВ: Смятате ли, че в момента Турция може да поиска подкрепа от НАТО?

Касапоглу: Най-вероятно. Според мен не става дума да се задейства член 5 от Северноатлантическия договор (нападението срещу една страна се смята за нападение срещу всички - бел. ред.), но член 4 във всички случаи е приложим. Тоест - спешни консултации, когато е възникнала сериозна опасност за сигурността и отбраната на НАТО.

http://www.dw.com/bg/%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%8F-%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%87/a-18873375

[Кухулин]

Посланика на Турция в САЩ общо взето казва че това е предупреждение че Турция трябва да се взема на сериозно.

Това е идеалния вариант за всички - руснаците да си вземат поука и да не се бъркат в турските бакии. Вероятно така и ще стане.

[T-72М]

Турция много ще си издигне авторитета в региона с тази постъпка.
Зависи обаче какъв ще е отговора на Русия!

[Last roman]

Това е идеалния вариант за всички - руснаците да си вземат поука и да не се бъркат в турските бакии. Вероятно така и ще стане.
или ще инсталират един С-400 в Латакия.

[Last roman]

Турция много ще си издигне авторитета в региона с тази постъпка.
Зависи обаче какъв ще е отговора на Русия!

Иначе Турция си оака авторитета в международен мащаб, защото сега всички ще я сочат като страна, подкрепяща тероризма /особено след екзекуцията на руските пилоти/. Така че нещата за южната ни съседка въобще не са розови. Междувременно руснаците бомбят яко района.

[Кухулин]

Това е идеалния вариант за всички - руснаците да си вземат поука и да не се бъркат в турските бакии. Вероятно така и ще стане.
или ще инсталират един С-400 в Латакия.

Едното изобщо не пречи на другото. Да инсталират там каквото трябва, да дуят перки, но да действат разумно. Всички сме наясно с нуждите на тяхната аудитория, без показуха няма да се мине

[контрол_alt]

Във видеото се вижда как стрелят по руските пилоти във въздуха:

Парашутите на руснаците не бяха ли бели? Да не би да са монтирали видеото?

[Обикновен лаик]

За сега изглежда като заповедта за стрелба да е дошла директно от Турското правителство.

Едва ли може да има съмнение по въпроса.

Имаше предишен инцидент с руски самолет, нарушил въздушното пространство на Турция, вследствие на "навигационна грешка". Което турците, макар и трудно, преглътнаха. Отправени бяха многократни искания да не се лети в зоната (повече от 100 пъти), преди няколко дни дори се обърнаха към ООН, а пък ето тук, например, се твърди, че Русия официално е предупредена на 19 ноември, в лицето на посланик Карлов, че Турция ще "отвърне на удара", предприемайки "необходимите мерки, ако граничната и сигурност е застрашена".

[Kramer]

Това си е провокация, няма нужда да се намесва каквато и да е конспирация. В момент когато Оланд трябва да се срещне с Путин, за да координират действията срещу ИД.
Що се отнася до въпроса има ли терористи в провинция Латакия, тия дето стрелят по скачащите с парашут руски пилоти да не би да са от ордена на майка Тереза?
Интересно какъв ще е отговорът на Путин: - обявяване на зона забранена за полети по сирийско-турската граница, разполагане на С-400, Буратино по туркоменските села, а може би всичко на куп, ще видим.

[STROSS]

Видео: "Убихме руските пилоти във въздуха"

"Челик казва, че турските самолети свалили руския Су-24, веднага след като той пуснал бомба над позициите на сирийските турци и при последвалата маневра е навлязъл в турското небе."




О.Т. Въпреки всички приказки Турция редовно нарушава гръцкото въздушно пространство, е сега гърците имат зелена светлина за "защита"!

[Amazon]

Това е идеалния вариант за всички - руснаците да си вземат поука и да не се бъркат в турските бакии. Вероятно така и ще стане.

Дано! А като казваш "бъркат се в техните работи" какво имаш предвид? Къде ги стяга най много налъма турците? Руснаците бомбардират тюркменски банди, които турците припознават като техен под-вид джапанки? Или шофьорите(предполагам по двама в камион) на онези 800 цистерни са били турци и сега Ердоган трябва да обяснява на около 1600 ханъми що мъжете им са в насипен вид? Или всичко на куп, плюс не искат САА да завзема зона от Сирия, която турците вече са си заплюли да заграбят в следващите дни?
Вероятно и безпардонността на руснаците също ги е ядосала.

[monte christo]

Това е идеалния вариант за всички - руснаците да си вземат поука и да не се бъркат в турските бакии. Вероятно така и ще стане.

Че турците показаха мускули е ясно на мнозина. Преди време биха с оръдия по сирийската територия без да им пука. Днес свалиха руски самолет. Акт на отмъщение заради цистерните с нефт? Покрай него отиде зян и руски хеликоптер, тряснат на земята от опозицията, по-скоро за душевен оргазъм - танто за танто спрямо руските подаръци, сипещи се от небето върху нея. Наглед черен ден за Русия и нейните ВКС, но дали е такъв и за нейната (гео)политика?

Гледната точка на Александър Стоянов и Юлиян Недев от Клуб "Военна история":

Александър Стоянов

Свалянето на руския СУ 24 от Турция е подранил коледен подарък, добре подготвян от руската страна посредством непрекъснатата поредица от провокативни нахлувания в турското въздушно пространство. Беше въпрос на време този инцидент да се случи - моментът се падна чудесен - точно след като Русия повиши значително своя имидж в контекста на успешните офанзиви около Халеб, както и масираната кампания от удари срещу петрола на Даеш. Да не забравяме, че и самата Русия плати своя кървав дан в Синай.
Сега Турция, в своята късогледа мъжкарщина - "Обещахме, че ако пак ни навлезете в пространството ще ви гътнем" падна право в руската дипломатическа мрежа и даде шанс на Путин "да цака с козовете дадени му по толкова нелеп начин." (по Ю. Недев). Сега Русия спокойно може да развихри мощна антитурска реторика, която чудесно съвпада с подкрепата на шиитската ос Дамаск-Багдад - Техеран, която се явява основен опонент на Анкара в борбата за политическо влияние в разкъсвания от конфликти региона. Русия няма да пропусне да вплете днешния инцидент в един по-пъстър гоблен, съчетан с двойствената турска политика спрямо кюрдите, липсата на решителни действия срещу ИД в Сирия (това ще засенчи арестите и политическите акции срещу клетките в самата Турция), както и факта, че "черният" нефт, добиван от Даеш, все още се изнася на някъде по суша и единственото голямо "Някъде", освен Саудитска Арабия (за чийто частни корпорации е почти 100% сигурно че имат вземане даване с ИД), остава Турция и, разбира се, самия режим в Дамаск, принуден да купува нефта от собствените си петролни полета.
През 1997г., един СУ 24 струваше 24 000 000$. Колко ли струва днес външнополитическото унижение на Турция?

И още по темата:

Юлиян Недев

Както очаквахме Путин, в компанията на крал Абдула, започна да цака с козовете дадени му по толкова нелеп начин от турците.

1. Путин твърди, че самолетите са извършвали акция срещу граждани на Русия биещи се на страната на ислямистите с цел те да бъдат унищожени и да не бъдат допуснати да се завърнат обратно в Русия. Паралелът с атентатите във Франция е ясен и независимо дали твърдението е вярно или не, то ще спечели симпатиите на общественото мнение не само в Русия, но и в ЕС.

2. Свалянето на самолета е оценено в прав текст, като "удар в гърба от подпомагащите терористите (турците)... самолетът е свален от ракети въздух-въздух от турски F-16..." и открито се заявява това, което всички знаят, но досега не се казваше гласно: "Турция търгува с петролни продукти от окупираните територии" и отново повтаря тезата за "удар в гръб" от страна на турците. При тази формулировка и вече официална позиция на Русия, дипломатическата защита на турските действия ще е много трудна независимо от нарушаването на въздушното им пространство.

3. Тезата за турската подкрепа за ИД е доразвита по-нататък с тезата, че ИД действа толкова свободно и смело - демонстративни масови убийства и атентати в Европа, благодарение и на турската закрила. Отново вярно или не - подобно твърдение ще бъде чуто от общественото мнение в ЕС.

4. За финал Путин обвинява Турция, че веднага след инцидента се е обърнала към съюзниците си от НАТО, а не към приятелски настроената към нея Русия, сякаш е бил свален туски самолет от руски, а не обратното, като се потвърждава стремежът за действия на широка международна коалиция срещу ислямистите. Тази миролюбива позиция цели да демонстрира желание за продължение на курса воден в последните 10 дни и да разстрои всякакво затягане на редиците в НАТО.

https://www.facebook.com/hystoryofwars/?fref=nf

[StrEagle]

[Кухулин]

Дано! А като казваш "бъркат се в техните работи" какво имаш предвид? Къде ги стяга най много налъма турците? Руснаците бомбардират тюркменски банди, които турците припознават като техен под-вид джапанки? Или шофьорите(предполагам по двама в камион) на онези 800 цистерни са били турци и сега Ердоган трябва да обяснява на около 1600 ханъми що мъжете им са в насипен вид? Или всичко на куп, плюс не искат САА да завзема зона от Сирия, която турците вече са си заплюли да заграбят в следващите дни?
Вероятно и безпардонността на руснаците също ги е ядосала.

Туркмените, разбира се. Турция има открай време интереси там, обсъждали сме ги нашироко в тая тема. Даже, ако не се лъжа, с теб също ги обсъждахме И изобщо, цялата реакция е малко странна. Все едно Гърция да почне да бомби българите в Цариброд и ние да не им бутнем някой самолет. Че и по време на война...

А пък тия работи с нефта са показуха от-до. И от руска, и от американска страна. Никакви пари няма там, просто напоследък темата стана модерна.