Войната в Сирия

[Kashik]

Интересно материалче за набиране на "отпускари" за Сирия .

http://www.fontanka.ru/2015/10/16/118/

[Dinain]

Не знам дали асадистите са се провалили, но Т-72 говори за класически прийом - за да бъдат изтрепани брадатите демократи, то трябва на първо място да им се даде стимул, който да ги мотивира да започнат да се концентрират някъде. Разните офанзиви могат да играят ролята на такъв стимул. Гледайки що електорат биде изтрепан за две седмици, тази стратегия работи. Въобще, като цяло, тенденцията е да се следят загубите на правителствените сили (каквито несъмнено има доста), игнорирайки загубите на демократичните такива, което създава неточна представа за ситуацията. Гледайки цялостната картина, според мен, загубите на брадатите демократични сили са ужасяващи. Какво, и те имат човешки права, за демокрация се борят, а пък ние не ги броим за хора - защо така? Или ги броим под графата "цивилни", ама пък тогава недостига бройката

Чувствай се свободен да докладваш за загубите на който искаш по всяко време, включая на демократи, социалисти, анархисти или каквито други намериш. "Гледайки цялостната картина", гадаейки или както решиш. А сваляйки розовите очила, дори да имаше такава стратегия (а причини да смятаме така, за момента, отсъстват), тя би била очеизвадно грешна и няма как да сработи. Този, който губи войната поради недостиг на сили, е Башар Асад (нещо многократно акцентирано в темата и признато официално от самия него преди няколко месеца), ерго да влиза във война на изтощение с безплодни атаки, в които губи стотици войници е... недалновидно, да речем.

[Рамбо Амадеус]

А сваляйки розовите очила, дори да имаше такава стратегия (а причини да смятаме така, за момента, отсъстват), тя би била очеизвадно грешна и няма как да сработи.

Защо мислиш така?

Този, който губи войната поради недостиг на сили, е Башар Асад (нещо многократно акцентирано в темата и признато официално от самия него преди няколко месеца), ерго да влиза във война на изтощение с безплодни атаки, в които губи стотици войници е... недалновидно, да речем.

Мобилизационният резерв на ал-Асад, както казваш, много пъти е дискутиран тук. Значителна част от него вече е напуснала Сирия. Но въпросът е в това, че демократите започват с много усилени темпове да губят кадри. Да, няма точна информация за тяхните загуби. И, по ред причини, никога няма да има. Но, индиректно могат да се направят някакви изводи. Наличната информация, с помощта на малко логика, сочи, че демократичните загуби трябва да бъдат в пъти повече от тези на правителството - без да се "гадае" или, както някой каза по-нагоре, да се "ванги".

[Dinain]

Алепо: много интересно, ама не точно офанзивата, която започна тази сутрин.



Доколкото мога да пресея цялата плява, бунтовниците са били изненадани от тази атака и първоначално са отстъпили, а асадистите са превзели няколко населени места, като единствените потвърдени са 4 села и една позиция (бивша база на танков батальон). Останалото са разни ферми, хълмчета, мандри, плевни и какво ли не друго, което броят за "превзет отбранителен пункт", когато искат да надуят бройката.

При все това губят от ПТРК 2 танка, 2 текникъла, една ракетна установка, и една пленена иранска линейка.
После обаче бунтовниците явно са се окопитили и минават в контраатака, като са превзели обратно поне едно от селата, и се снимат с трупове на (твърдят) иранци:
https://pbs.twimg.com/media/CRdVKhlW0AAe6QM.jpg 18+
https://pbs.twimg.com/media/CRdVKKbXAAE_i6x.jpg 18+

http://syrian-mirror.net/en/cat/syri...uth-of-aleppo/ - не че е само от този източник.

...

В същото време, Файляк ал-Шам в западно Алепо са подновили обстрела с ракети на анклава Захраа. Пуснали са клип, в който обясняват, че отмъщават за руските бомбардировки.

...

А най-интересното е северо-източно от Алепо.



Докато ИД взема нови позиции северно от Алепо, асадистите се придвижили още малко към Куейрес (обсадената база) и взели едно селце. Сега са на 7-8 км. А тия от самата база, излязли и прекъснали магистралата Алепо-Ракка Явно идеята е да прекъснат снабдяването на ИД източно от Алепо.

[Dinain]

Но, индиректно могат да се направят някакви изводи. Наличната информация, с помощта на малко логика, сочи, че демократичните загуби трябва да бъдат в пъти повече от тези на правителството

И защо реши така? Наличната информация е, че едните атакуват, другите се отбраняват. Понеже сме военноисторически форум, мисля че е common knowledge, че атакуващите по правило дават повече жертви от отбраняващите се. Като генерално правило, разбира се, има изключения, но не виждам защо да не е приложимо в случая.
Различният фактор е, че асадистите имат авиация, а бунтовниците не. Но това е даденост от самото начало на конфликта, и въпреки това статистиката за всичките тези години е, че Асад губи толкова хора, колкото и бунтовниците, колкото и ИД. Почти по равно трите лагера. И при динамиката до момента, Асад е този, който остава без хора.

Кое е новост - 30-те руски самолета? Ако се вярва в магическите им свойства, те ли са тези, причинили "ужасяващите загуби" за бунтовниците?

[Dinain]

И първи клип от новата офанзива - текникъл.

South #Aleppo front update : fighting going on in Wadihi; rebels reppelled #SAA in Sabiqiyah and Kadarah and took back tank batallion

Ако е вярно - сакън. Бунтовниците превзели обратно още 2 села и базата на батальона.

[Thorn]

текникъл.

[Dinain]

Точно днес SOHR са пуснали тяхната статистика за загубите във войната: http://www.syriahr.com/en/2015/10/ab...an-revolution/
(само цифрата в заглавието е с една грешна нула)

[Рамбо Амадеус]

И защо реши така? Наличната информация е, че едните атакуват, другите се отбраняват. Понеже сме военноисторически форум, мисля че е common knowledge, че атакуващите по правило дават повече жертви от отбраняващите се. Като генерално правило, разбира се, има изключения, но не виждам защо да не е приложимо в случая.

Това е ясно, force ratios минумум 3 to 1 и т.н. Както се каза вече, за да бъдат ликвидирани разните демократични формирования, е нужно те да бъдат концентрирани някъде - тоест, тази концентрация е търсен ефект на офанзивата, а не страничен продукт.

Различният фактор е, че асадистите имат авиация, а бунтовниците не. Но това е даденост от самото начало на конфликта, и въпреки това статистиката за всичките тези години е, че Асад губи толкова хора, колкото и бунтовниците, колкото и ИД. Почти по равно трите лагера. И при динамиката до момента, Асад е този, който остава без хора.

Кое е новост - 30-те руски самолета? Ако се вярва в магическите им свойства, те ли са тези, причинили "ужасяващите загуби" за бунтовниците?

Не е толкова просто, няма такова нещо като "30 самолета". Въпреки скромната им бройка, самолетите играят ролята на force multiplier, който е в пъти повече от това, което би било ако това присъствие се разглежда в изолация/вакуум спрямо всички останали фактори (което е нереалистично). Специално три фактора са ключови, сигурен съм че си запознат с тях - координация със сухопътните сили, нивото на подготовка на пилотите, и снабдителният обоз. Някой хора са запалени по това да броят варели - мисля, че бройката клипове на руските бомбения отдавна надмина тези с варелите - нямам желание да ги броя, но дори и, реално, само половината от официално заявените удари да са се материализирали, нещата хич не са розови за брадатите опозиционери. Също така, освен материалния, да не забравяме и психологическия ефект (за всички страни) от бомбенето.

И накрая, ясно е че тази операция е внимателно планирана, отработена ("Център 2015"), и има доста конкретни цели. Глупаво е да се твърди че русите са се набутали в кочината без да имат идея какво точно целят да постигнат. За разлика от други, далечни страни, те не разполагат с лукса да могат да си позволяват такива изцепки безнаказано. Ясно е че имат различни exit strategies в зависимост от това как се развие ситуацията.

[Dinain]

Единствено разбрах, че според твоето вътрешно чувство:
1. Щом в операцията участват руснаци, тя няма как да е не е планирана внимателно и да не успее. ()
2. Бунтовниците понасят ужасяващи загуби, няколко пъти по-големи от тези на асадистите, и това е доказателство, че стратегията на последните работи.
Ако имаше някакви факти, да ги сравняваме и обсъждаме, но с усещания не мога да споря.

[контрол_alt]

Проектилът на снимката, изглежда, е от APILAS. Останалото е конфузия. За кой AT-4 се говори тука - за шведския неуправляем или за руския управляем 9K111 "Фагот" (НАТО-вска десигнация AT-4 "Spigot")..

Разбира се, че ракетата е от APILAS. Става въпрос за шведския, конфузията е заради Фагот, а въпросът е следния: Има ли нещо аналогично на APILAS, но с по-добри показатели? Изключваме Javelin.

[Рамбо Амадеус]

Единствено разбрах, че според твоето вътрешно чувство:
1. Щом в операцията участват руснаци, тя няма как да е не е планирана внимателно и да не успее. ()

Да, точно това исках да кажа по завоалиран път, но ти ме разкри и сега истината лъсна наяве

2. Бунтовниците понасят ужасяващи загуби, няколко пъти по-големи от тези на асадистите, и това е доказателство, че стратегията на последните работи.
Ако имаше някакви факти, да ги сравняваме и обсъждаме, но с усещания не мога да споря.

Фактите са следните: За две седмици имаме няколко стотин въздушни удара по C2, транспортни възли, тренировъчни центрове, и муниционни и продоволствени складища. Също така, отделно от това, имаме настъпление на правителствените сили с директна въздушна подкрепа и ненормална (до сега) апликация на артилерия. Не е известно колко са демократичните загуби, но имайки предвид зарята която биде изсипана върху тях, не ще да са малко. Предполага се че правителствените сили са изгубили няколко стотин в жива сила, няколко десетки AFV-та, и неустановен брой лека и строителна техника. Това са фактите. Ако знаеш повече - сподели, моля.

[Dinain]

Знам, че настъплението с официална цел да се "освободи Сирия" боксува. Това знам. Ти говориш за някаква "работеща стратегия" да се убият повече лоши, отколкото умират добри, та трябва да обясниш какво й е работещото - но не можеш, понеже нямаш цифри и факти, с които да го аргументираш. А без тях оставаме само с вътрешното ти усещане, че е така, а аз с него няма да споря, както вече писах.

[T-72М]

Според мен стратегията работи прекрасно, и се виждат нейните плодове.ССА няма как да издържи на напъна и е въпрос на време да седне на масата за преговори.Война от този тип не се печели за седмици. Така че не чакайте да стане толкова бързо.Нарочно ги атакуват от много места с цел изтощаване.Даже може и генерална атака да няма.Те дори и да идват още доставки от Турция,бомбенето от горе ги редуцира и забавя до пристигането им до частите.

[Макс Щирнер]

Статистиката на СОЧП май включва 80% от населението на страната в довоенния период - 5млн. емигранти, 11 милиона вътрешни мигранти (ако може така да се нарекат тези, които са разместени), 250 000 убити (от безброй националности), 2 млн. ранени и останалото безследно или полуследно изчезнали... Въпреки, че е в Лондон данните от обсерваторията ги приемам за относително акуратни и обективни. Някой ако може да посочи друг източник с информация за съпоставка?
Съобразно тези данни - няма как тази държава да съществува в старите граници колкото Русия или Щатите да бомбардират сульо и пульо... Руснаците и иранците няма как да присъстват с военен контигент постоянно в Асадова Сирия за да има вариант той да възстанови контрола над бившите си територии... Тоест той за каква кауза се бори в момента, освен очевидното да оцелее физически? Или по-скоро каква е стратегията на РФ и Иран - какъв е техният интерес - какво имат да губят?
Смятам, че е най-вероятно страната да бъде раздробена на три - реално независима кюрдска област без признат статут на такава, Антиасадова Сирия с много петрол и Асадова Сирия по средиземноморската ивица...ИД предполагам няма да съществува, ако който трябва да прилапа петрола няма нужда от тези фанатици

Възможно ли е да се получи едно кюрдско съединение от парчетата от Ирак и Сирия? Има ли такива изгледи на хоризонта?