Войната в Сирия

[Sharana]

[gollum]

Значително значително колко да е значително? Човек трябва да има сериозни умствени отклонения за да реши че ей така да отстрелва цивилни. Атаките очевидно са срещу бази на бунтовниците скрити в жилищни квартали.

Angelmr, може би си пропуснал тази част от поста ми, но тук съм съгласен с pnp5q - нищо особено учудващо няма в наказателните бомбардировки, още повече, че не е като да нямат традиции в региона. Не мисля, че умствените отклонения имат нещо общо в случая - логиката е достатъчно проста и вече няколко пъти бе споменавана в темата (гледам, че и Монте Кристо я е привел в един от последните си постове): население, което е останало на територията на противника (а не избягало "при нас") в гражданска война се приема, че пряко или косвено го подпомага, т.е. не само че е "виновно", но е ресурс, който врага използва, т.е. "военна цел". Логика, прилагана гласно или не в повечето граждански (и не само) войни. Допълнителната логика е, че освен наказание, това е и демонстрация в стил "фалшивата власт, дето сте я приели не може да ви защити, значи никаква власт не е", т.е. новата власт се проваля в елементарните си задължения. Същата логика я имаше в спирането на комуналните услуги (ток, вода и прочее), с която много си "играеха" преди, затварянето на комуникациите за храна и прочее. Това е съществена част от войната и, според мен, се осъзнава ясно от всичките страни в конфликта.
Да не говорим, че от гледна точка ефективност този метод няма никаква полза срещу реални военни цели - ти сам го написа - точността е нулева (а повечето цели са или подвижни, или много трудни за идентификация, или подземни и скрити), а опасността е много голяма - поне за вертолетите. Т.е. няма никакъв смисъл да се навират там, където със сигурност ще има някаква съпротива и да рискуват малкото им останали годни машини за кажи-речи нулев резултат (я улучат, я не). Много по-смислено е да действат по горната схема. В този случай не рискуват особено (в градовете няма как да се защити всичко, а и никой не би си играл - ще защитават що-годе своите цели, а точността не е проблем - за да действа методът е достатъчно бомбите да падат където и да е в градовете. Важен е ежедневния тормоз, а не точността.
Поне това е логиката, която аз виждам и, според мен, се връзва с разбиранията и традициите на региона (вече е правено преди не веднъж с различни средства).

Първо до колкото ми е известно за цялата война само две бомбардировки на ле тището в Марино поле са по военни цели, всички останали са по цивилни. АКо има нови данни по въпроса, моля поправи ме, това съм го чел във всички книги по въпроса от преди да кажем 10-15 години. Не знам дали не е излязла нова информация.

Карам по спомени, та може и аз да пропускам нещо, но доколкото помня, поне 3 от бомбардировките са по района на Централна гара и складовете около него. Това е транспортен възел, складове, в района има и казарми, т.е. все легитимни военни цели за тогава. От друга страна, нощните бомбардировки (главно британците) и последните 3-4 бомбардировки по центъра на София са определено по граждански цели. Т.е. да речем 30-40% са по нещо, което тогава се е разбирало като легитимна военна цел, а останалите са по граждански (което между другото пак се е схващало като военна цел тогава, но не директна).

Втората е че коментирам въпроса с прецизност до порядък. Ако смяташ че въпросните различия могат да доведат до разлика в пораженията повече от един порядък, аз нямам какво да кажа, нямам числена основа с която да смятам точно, всичко се основава на някакви предположения.

Дори с порядък не става, затова и дадох пример, но може би си го пропуснал. Нека вземе онази (една от последните) прочута бомбардировка на Токио и я поставим в същата ситуация - чули сме за нея, но не знаем точна статистика само са ни казали, че са участвали към 279 бомбардировача, пуснали са около 1 700 тона бомби и се твърди, че са убити около 100 000 души, а други горе-долу толкова са ранени. И ние вземаме бомбардировките над София, за да проверим дали е възможно или ни лъжат. Зd да проверим порядъка на жертвите, както правиш ти. И какво имаме? Във всичките бомбардировки над София участват около 1 500 - 1 600 бомбардировача общо. Не знам точно колко общо бомби хвърлят (над десет хиляди са), но от типа на бомбардировачите можем да предположим, че всеки е носел средно по 2 тона бомби, т.е. поне 3 000 тона бомби са хвърлени над София. А колко са жертвите? Мисля че под 1 500 убити и някъде толкова ранени, 2-3 000 сгради са разрушени и три пъти по толкова са повредени.
Ето, гледаме "порядъка" и мисля че смело бихме заключили, че японците лъжат - как е възможно при по-малко бомбардировачи и по-малък тонаж бомби да имаме с два порядъка повече жертви? Забележи, разликата не е един, а два порядъка.
Разбира се, сега знаем, че никой не лъже и числата са верни. Но този пример показва, че да се разчита на аналогия при някакви много общи данни няма смисъл - човек може да сгреши с два порядъка.

[Dinain]

ИД са взривили няколко коли-бомби в Деир ез"Зор, последвани от голяма офанзива. Вероятно са превзели няколко квартала, сраженията продължават с големи загуби за двете страни.
В Алепо са убити над 100 цивилни при бомбардировки от последните дни.
Има съобщения от последните часове, че е започнала офанзива на асадистите в Хомс (за ликвидиране на анклава) и Идлиб, но е съмнително още.

[Dinain]

Islamic State gaining ground on Golan border as moderate rebels wither

http://www.timesofisrael.com/islamic-state-gaining-ground-on-golan-border-as-moderate-rebels-wither/

[Henry Sinclair]

В района на Латакия е свален сирийски боен самолет L-39 "Албатрос".
Самолета се е разбил в Джабел Туркман, а пилота е пленен от бунтовниците.

[контрол_alt]

Германски прагматизъм. Меркел: Асад трябва да участва в преговорите.

04.10.2015

Detjen: Und Sie haben gesagt, mit Blick auf Syrien, man müsse auch mit Assad reden. Wie und in welcher Form kann das geschehen?


Merkel: Mit Blick auf Syrien habe ich erst mal gesagt: Wir werden militärische Anstrengungen brauchen – aber militärische Anstrengungen werden die Lösung nicht bringen, wir brauchen einen politischen Prozess. Der ist noch nicht so gut in Gang gekommen. Wir hatten verschiedene Versuche von Genfer Konferenzen. An diesen Genfer Gesprächen haben immer auch die Vertreter von Assad teilgenommen. Der UN-Beauftragte de Mistura hat auch mit Assad selber gesprochen, wenn es um Vermittlungsbemühung ging. Davor war der UN-Vermittler Kofi Annan, der hat das auch getan. Das heißt, das ist also keine besondere Neuigkeit. Das heißt ja nicht, dass man nicht sieht, welche schrecklichen Wirkungen – das was Assad gemacht hat und bis heute tut mit den Fassbomben auf die eigene Bevölkerung – da sind. Nur, um zu einer politischen Lösung zu kommen, brauche ich sowohl die Vertreter der syrischen Opposition als auch die Vertreter der jetzt im Augenblick in Damaskus Herrschenden und andere dazu, um wirklich Erfolge zu erzielen und dann vor allen Dingen auch die Verbündeten der jeweiligen Gruppen. Und ich hoffe, dass ein solcher Prozess jetzt in Gang kommt. Da können Russland und die Vereinigten Staaten von Amerika eine wichtige Rolle spielen, aber genauso Saudi-Arabien und Iran, aber auch Deutschland, Frankreich, Großbritannien – wir Europäer haben da auch unsere Verantwortung.

[T-72М]

[ATTACH=CONFIG]29099[/ATTACH]

В района на Латакия е свален сирийски боен самолет L-39 "Албатрос".
Самолета се е разбил в Джабел Туркман, а пилота е пленен от бунтовниците.

Дай линкове и т.н

[Desperado]

Египет: Въздушната операция на РФ в Сирия ще помогне да се изкорени тероризма

Информация, получаемая Каиром в ходе прямых контактов с Москвой, свидетельствует о внимании, уделяемом Российской Федерацией борьбе с террором в регионе, заявил дипломат Самех Шукри.

http://ria.ru/arab_sy/20151004/1296363576.html

Пробив в сунитския лагер
Мълчанието на Йордания може да мине за съгласие... пък и си имаха проблеми с ИД. Не е ясно какво ще мисли Египет при реална намеса на Иран на терен, но египтяните също страдат от тероризма, за разлика от Катар и Саудитите които винаги водят двайна игра срещу тероризма...

[Dinain]

Gulf states plan military response as Putin raises the stakes in Syria

Russia’s bombing of rebel positions has angered countries in the region that have been trying to oust Syria’s President Bashar al-Assad. Analysts say Saudi Arabia, Qatar and Turkey are now likely to increase military aid to the anti-Assad groups they support

http://www.theguardian.com/world/2015/oct/04/russia-bombing-syria-affects-ousting-of-assad

[Desperado]

Интересно, ако трябва да избираш да живееш в асадова Сирия или във феодално ухабитска Саудитска арабия, какво би избрал човек... ей така, ако е поставен пред избор. В смисъл, моралната поза на саудитите които обясняват кърравия режим на Асад е комичен, въпросът е, че за момента няма проблем, защото СА са важен съюзник на Израел и САЩ в региона, та свинщината там (да ме прощават мюсюлманите) е под булото на информационното затъмнение. Ще е забавно СА и Катар да накачулят с оръжие разни милиции с неясно финансиране и идеология. Той Путин ще си тръгне, може и Асад да падне. Оръжието обаче ще остане на терен.

[Thorn]

Само да вметна. Предлагам да оставим обсъждането на колко, как и защо има и цивилни жертви при руските удари. Действителността показва, че няма начин войната да се води без цивилни жертви. Няколко дни преди големите критики срещу руснаците саудитците разбомбиха сватба в Йемен със 130 убити, а веднага след тях - американците в Афганистан поразиха болница на "Лекари без граница" с грозни гледки на убити лекари и изгорели в леглата си пациенти. Предполагам, че всички сме съгласни, че руските удари (за разлика от варелите) не целят нарочно избиване на цивилно население.

[Thorn]

Под ударите на руските военновъздушни сили в сирийската провинция Идлиб бойците от коалицията на екстремистки групировки Джейш ал Фатах /Армия на завоеванието/ са започнали да се изтеглят от главния град Идлиб и от други градове в Северозападна Сирия, предаде ТАСС, цитирана от БТА.

В южния сирийски град Дараа 700 бойци от сирийските опозиционни сили са се предали на сирийските военни. Те са снели оръжие според условията на местно примирие.

Същевременно силите на Асад са отблъснали атаки на отряди на Ислямска държава в град Дейр аз Зур и са ликвидирали 150 ислямисти.

ИД се опитала да щурмува и нефтеното находище Ат Тим и военното летище в околностите му, но сирийската армия оказала съпротива и унищожила двете коли бомби, които терористите искали да използват в планираните от тях атаки.

Мобилна група на ИД била забелязана и унищожена югоизточно от Дамаск, докато тя се отправял към границата с Йордания. Разгромени били и отряди на ИД в населените места Хирбет-Саад, Тел, Раджем ад Давля, Ел Касър в източната част на провинция Суейда.

Под ударите на руската авиация в сирийската провинция Идлиб бойците от Джейш ал Фатах /Армия на завоеванието/ са започнали да се изтеглят от Идлиб и от други градове в Северозападна Сирия.

Те се изтеглят към границата с Турция, където се намират техни тилови бази. Коалицията Джейш ал Фатах се оглавява от Джебхад ан Нусра, сирийския клон на Ал Каида.

http://dnes.dir.bg/news/rusia-jihad-siria-20190100?nt=4

[Dinain]

И Турция.
Египет преживя пролет наскоро и хич няма сили или желание да се меси в Сирия - икономически, военно, идеологически и т.н.

[Desperado]

Само да вметна. Предлагам да оставим обсъждането на колко, как и защо има и цивилни жертви при руските удари. Действителността показва, че няма начин войната да се води без цивилни жертви. Няколко дни преди големите критики срещу руснаците саудитците разбомбиха сватба в Йемен със 130 убити, а веднага след тях - американците в Афганистан поразиха болница на "Лекари без граница" с грозни гледки на убити лекари и изгорели в леглата си пациенти. Предполагам, че всички сме съгласни, че руските удари (за разлика от варелите) не целят нарочно избиване на цивилно население.

Това което се случва в Йемен е потресаващо. На никой обаче не му дреме, ни за жертвите (убити деца всеки ден, при това не фейкове), ни за разрушенията, ни за цивилните мишени. Но в света на геополитиката и интересите, двойните стандарти винаги са били част от играта. За това всички ще гледат под лупа руските удари и ще се правят на слепи за случващото се малко по на юг от Сирия.

[Dinain]

Аз не можах да разбера точно какво е станало в Дераа, дето някои го наричат "предали се бунтовници" (никой не казва от коя групировка), а баш официозът Сана пише че се" изяснил правния статут" на няколкостотин души и други "обявени за издирване лица" ?!?, на които била обещана амнистия. Дезертьори? Наборници избягали от казарма? Обикновени бандити..?