Войната в Сирия

[InternationalLaw]

Руския самолет, на който бе отказано да мине над България, натоварен с ..походни легла и одеяла в Латакия

[Dinain]

Руската подкрепа за Асад е ва банк - ако падне, който и да е на власт, ще се е борил срещу него и няма да го забрави на руснаците. Т.е. с влиянието им в Сирия ще е свършено. Трудно ми е да повярвам, че ще се намесят с реална сила - ще е голям проблем и във вътрешнополитически план и във външнополитически. За да има някакъв ефект, трябва да са поне няколко хиляди души контингент. Това не е Украйна да скачат през границата - как ще ги снабдяват адекватно? Имат ли въобще капацитета да поддържат такъв контингент?
И да не забравяме, че именно Русия през 2013 г. торпилира инициативата за намеса в Сирия - как ще изглежда сега? Развързват ръцете на САЩ да се намесят активно също или да доставят каквото си искат на бунтовниците. И няма да могат да им кажат копче.

А тая "база" в Тартус... повече символ, отколкото реална стойност. 4 човека постоянен персонал с оранжерия за домати.

[Райнхард]

Ако си поделят властта Асад и демократичната опозиция, както иска Русия, какво ще става с газопровода от Катар, сигурно ли е, че няма да го започнат, хм...това май не устройва Русия. Аз пак не разбрах кого плаши Русия с новите доставки на модернизираната версия на Панцир. Да Сирия има от няколко години, но стар вариант, а новината за новата доставка излиза точно сега. Новите доставки кого трябва да уплашат- американските самолети ли, или тези които искат да създават зона свободна от полети, ИД ли. Или просто създават условия за потенциална опасна ситуация, която да ескалира в инцидент и голям скандал за да се повишат цените на петрола?

[InternationalLaw]

Абе който и да е на власт, ще трябва да се съобразява с руска база. Ще спретват ако трябва и Татруска Демократична Република. Ако падне Асад ще са някакви ислямисти, като гледам как ги надъхват египетските ходжи, първата им работа ще е да освобождават Голанските възвишения

[Desperado]

Сирия вече не съществува като Сирия в познатите ни граници. И няма да съществува- подобно на Ирак. Реално иракската държава няма контрол върху иракски кюрдистан от години, още преди да се пръкне ИД. Същото се случва и в Сирия, която се превръща в територия разпокъсана на етнически принцип. Тук друзи, там сунити, там шиите. Отгоре кюрди- едните подкрепяни от САЩ, другите от Израел, третите от Русия, петите от Турция. Т.е. руснаците с Асад или без Асад ще си пазят парчето. Не е задължително да влизат в продължителен и скъпоструващ ангажимент с жива сила. Консервирана техника имат достатъчно, че да пускат бройки на Сирия без това да оказва влияние на икономиката им.

[T-72М]

Руснаците сега са реалисти, знаят че ако си позволят такава глупост - война в Сирия - това ще е огромен крах.Няма смисъл там от малка операция, за да стане нещо трябва стабилно "вторжение" .Няма нужда от това!Oгромни средства, снимки на пленени руски войници, рязане на глави на руски пленници... голяма каша ще е! Виж ако има въздушна операция само ще е друго!

[Dinain]

Абе вие добре ли сте? (InternationalLaw и Desperado имам предвид)
Изкарахте това кейче по-важно от самата държава Сирия, някакво сакрално място за поклонение едва ли не.
Няма никакъв смисъл от него, ако няма наоколо държава в приятелски отношения - какво ще носиш там, как ще го зареждаш, как ще стигат до там части, персонал и продоволствия? Все едно руската база в Севастопол с натовска Украйна наоколо, ама само парченце от нея и още по-зле - под обстрел от Град-ове и минохвъргачки примерно. И някоя кола-бомба от време на време.

Абе който и да е на власт, ще трябва да се съобразява с руска база.

Въпреки ника си, имаш много странни разбирания за това как работят международните съглашения Доколкото ми е известно, това не е руски анклав (като Хонг-Конг на англичаните навремето, или Гибралтар), а именно база (даже "720-й пункт материально-технического обеспечения (ПМТО)" е официалното название), която съществува там по споразумение с управляващия режим; ако този режим падне, падат с него и съществуващите съглашения. И вече е въпрос какво и дали ще се договорят с новите.

Малко базови данни от Уикипедия.ру

Пункт материально-технического обеспечения ВМФ в Тартусе появился у СССР в 1971 году, в соответствии с двухсторонним соглашением между двумя странами.

Изначально пункт был создан для обеспечения действий советского флота в Средиземноморье, а именно для ремонта кораблей 5-й оперативной (Средиземноморской) эскадры, их снабжения топливом, водой и расходными материалами.

В 1991 году, после развала СССР, Средиземноморская эскадра прекратила свое существование, но пункт материально-технического обеспечения ВМФ в Сирии остался. В 1991—2007 годах осуществлялись разовые походы кораблей ВМФ России в Средиземное море, корабли пользовались пунктом в Тартусе для пополнения запасов топлива и продовольствия[2].

В настоящее время пункт материально-технического обеспечения ВМФ состоит из двух плавучих причалов, плавмастерская ПМ-61М (один — с 1999 года[3]), административное здание, казарма, два небольших хранилища и различные скромные хозяйственные объекты на суше. Только один из двух причалов годен для эксплуатации. ПМТО ВМФ в Тартусе обслуживает штат из четыр¸х российских военных моряков[4].

В 2010—2012 годах предполагалось осуществить модернизацию причального фронта, после завершения которой пункт материально-технического обеспечения ВМФ становится полноценной военно-морской базой с возможностью базирования тяж¸лых кораблей, в том числе крейсеров и авианосцев[5]. База в Тартусе смогла бы обеспечивать всем необходимым корабли, которые будут выполнять задачи защиты гражданского судоходства в районе Африканского Рога от сомалийских пиратов, значительно повышая возможность оперативного использования сил флота ввиду того, что совсем близко от Тартуса находится выход в Красное море через Суэцкий канал. Кроме того, от Тартуса около 6-7 дней перехода до Гибралтарского пролива, через который корабли выходят в Атлантический океан, являющийся оперативной зоной Северного и Балтийского флотов[3]. Предполагаемая модернизация не состоялась.

В связи с гражданской войной в Сирии, начавшейся в 2011 году, участились интервью российских корреспондентов, касающиеся базы Тартус[6]. В интервью, в частности, сказано об отсутствии какой-либо модернизации скромного российского участка. Штат сотрудников составляет 4 человека, при этом на начало 2002 года штат составлял около 50 человек[7].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%9C%D0%A4_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B8

[Dinain]

Руснаците сега са реалисти, знаят че ако си позволят такава глупост - война в Сирия - това ще е огромен крах.Няма смисъл там от малка операция, за да стане нещо трябва стабилно "вторжение" .Няма нужда от това!Oгромни средства, снимки на пленени руски войници, рязане на глави на руски пленници... голяма каша ще е! Виж ако има въздушна операция само ще е друго!

По този пункт съм съгласен
Но не и за въздушната операция - негативните ефекти за Асад ще са повече от позитивните, мечешка (хехе) услуга един вид. Да речем, някакъв краткотраен ефект от удари на тактическа авиация ще има (примерно прехвърлят хеликоптери и щурмови самолети с руски екипажи и модерно въоръжение). От стратегическа авиация няма никакъв смисъл. Обаче Асад няма жива сила, няма войска на земята - няма как да използва този краткотраен ефект, за да си върне някакви територии. Той няма войници да задържа съществуващите, камо ли да завзема нови. Какво ще се получи в дългосрочен план - сред бунтовниците ще започнат да се появяват ПЗРК и ще падат не само руските, ами и сирийските самолети. Естествено, САЩ и СА могат да доставят много повече ПЗРК на бунтовниците, отколкото самолети и хеликоптери Русия може да достави на Асад. Точно това са го изпитали руснаците 80-те в Афганистан, нали...

[Desperado]

Въпреки ника си, имаш много странни разбирания за това как работят международните съглашения Доколкото ми е известно, това не е руски анклав (като Хонг-Конг на англичаните навремето, или Гибралтар), а именно база (даже "720-й пункт материально-технического обеспечения (ПМТО)" е официалното название), която съществува там по споразумение с управляващия режим; ако този режим падне, падат с него и съществуващите съглашения. И вече е въпрос какво и дали ще се договорят с новите.

Режимът няма да падне, там където алауитите са мнозинство. Режимът не владее държавата си. Вече нищо няма да е същото. С други думи, дали ще е Асад или Танас няма значение- те ще се държат като етнос и ще гледат да имат съюзници които да им гарантират физическото оцеляване, особено на базата, че са малцинство и някои други етноси са им набрали. Не виждам как ще работят международни съглашения в условия на несъществуващия субект Сирия.

[Кухулин]

сред бунтовниците ще започнат да се появяват ПЗРК

ПЗРК си има и сега, но от години всички летят високо, та затова не се чува много за тях. Затова и авиацията е толкова ефективна.

Ахрар аш-Шам са си избрали нов шеф. Скарали са се жестоко с Нусра на религиозна почва. Нищо чудно тия дни да се посбият.

Обвиненията на Нусра:

1: They look up to and improve the image of kuffars principles, such as human rights, patriotism and being concerned about minorities.

2: They stick fast to the riddah groups claiming that the mujahideen have treated them unjustly.

3: They call both the mujahideen and murtadeen to be judged by them as if both sides were equal.

4: They accept the leaders of the kuffar and welcome them and cooperates with them.

5: They believe and safeguard the borders that the Crusaders, and the sons of apes have drawn. [Sykes & Picot]

6: They look down on and undervalues the mujahideen while collaborating with riddah groups[...]

6 [...] and they draw them [murtadeen] closer to themselves because they fear of mujahideen to get hold of them.

7: They accuse the people of Imaan to be extreme and gives fatawaa that it is not allowed to perform jihaad with them.

8: They describe the foolish and irrelevant to be mediocre, and that they follow the middle way.

9: They announces their loyalty/love for international laws.

10: They ally with the enemies of Jihaad and the financiers of the people of kufr and stubbornness.

11: They seek help and victory with kuffar & murtadeen.

12: They pretend not to see the crimes that kuffar and murtadeen commits, but attacks the mistakes of the best Mujahideen.

13: Blind eyes, deaf ears and dumb tongues for the kuffar and murtadeen, but sharp tongues to the people of Imaan and Jihaad.

14: They call the mujahideen the worst of names, like: "The other face of the Dawlat al Khawarij (IS) & a group of terrorism & misleading[.]

14 [...] But they are best suited to be a misguided group, and so far from haqq you can get.

15: They announces their hate and distances themselves from Salafiyyah al Jihadiyyah (Abo Firas wrote 7 exclamation marks after this!!!!!!]

16: They describe the mujahideen as Khawarij, extreme & corrupters while they kiss the ass of murtadeen.

17: They say the tawagheet are the leaders of the Muslims (wali al amr) and this is false & a lie!

18: They limit the jihaad and do not want it to expand and they have limited the Ummah to Syria alone!!! Syria's land!!! And Syria's land!!!

19: If a kafir dies they hasten with sending condolences and drop tears for them and help them in their war that is not jihad fisabillillah.

20: They describe the mujahideen as takfiriyeen because they make Takfir on Christians, Jews, murtadeen and zanadiqah.

21: They welcome cooperation with the countries of kufr and Riddah.

22: They rely on and wants limited territory, as if the Sykes-Picot is sacred to them!

23: They strive for a country of justice, law and freedom because they are ashamed of Islam!

24: They strive to complete the safety of kufr groups so perhaps they & to the head of kufr will be satisfied with them.

25: They declare their respect for Human Right conventions.

26: They are ashamed of the word jihaad so they use the term "Revolution" and "revolutionary" and "revolutionary work" instead.

27: They ensure of not owning or even try to own nuclear weapons to assure Israel (probably to say "no worries Israel, nothing in Syria 4 u)

28: They openly announce that their job is merely limited to the Syrian territory to assure the Jews!

29: They want USA to make use of them and do not fear that Allah will replace them!

https://justpaste.it/AbuFirasEng

https://justpaste.it/AboFiras1 (оригинала)

ПП Говорителя:

[Dinain]

Режимът няма да падне, там където алауитите са мнозинство. Режимът не владее държавата си. Вече нищо няма да е същото. С други думи, дали ще е Асад или Танас няма значение- те ще се държат като етнос и ще гледат да имат съюзници които да им гарантират физическото оцеляване, особено на базата, че са малцинство и някои други етноси са им набрали. Не виждам как ще работят международни съглашения в условия на несъществуващия субект Сирия.

По това сте единомишленици с Кухулин, но аз не споделям тези фаталистични очаквания.
Не е като да се бият за пръв път, малко ровичкане в историята на региона трябва, за да се види, че хората могат да се колят и пак да живеят заедно. И после пак да се колят. И пак да живеят заедно. Просто сега БИ "стана на мода" и на пръв поглед изглежда, че такива кланета означават задължително развод. Всъщност не са нищо ново.

[Desperado]

Да, има цикличност. Въпросът е, до колко международната обстановка е същата. Вече няма колониални държави които да пилеят ресурси, човешки и валутни, за да се каже, че имат влияние в различни точки от света където имат интереси. Франция каквото е напарвали навремето с алауитите, направила го е. Вече не е играч. Великобритания също. САЩ навсякъде не могат да огреят и си противодействат с Русия с диктатори на местна почва. Като ги цакат с въстания и етнически локални конфликти.
Либия? Коя от Великите сили ще се ангажира, да възстанови държавността там, за да може да черпи блага на по късен етап? Ирак? Сирия ги чака същото... Йемен са се запътили натам.

[Кухулин]

Въпроса не е само в международната обстановка. Самата същност на обществото се променя. Едно време нещата са се развивали в контекста на Османската империя, на ханафитския мазхаб. Днес шества ханбализма - салафизъм, уахабизъм и т.н. Ще се колят юнашки там, а ако по някое време спрат, то ще е за кратко.

[Ultramarine]

ИД продава мизерни количества, примерно 20к барела дневно. Никакво влияние нямат върху нищо. В това отношение интереса на Русия е газов - за нея е важно да контролира потенциалните газопроводи през Сирия - от Иран и Катар. Затова и трябва съюзник в района.

Не се бях сетил за газовите интереси и съм съгласен с теб, че са по-важни

Но ми се струва, че евентуален ефект върху цената на петрола би имало не толкова орязването на тези 20к барала, колкото медийният/пропагандният шум около цялата операция.Но си прав, че ефекта няма да е съществен.

П.С. Някой срещал ли е статии за добива и продажбата на петрол от страна на ИДИЛ и изобщо как им е организирана цялата схема.

По този пункт съм съгласен
Но не и за въздушната операция - негативните ефекти за Асад ще са повече от позитивните, мечешка (хехе) услуга един вид. Да речем, някакъв краткотраен ефект от удари на тактическа авиация ще има (примерно прехвърлят хеликоптери и щурмови самолети с руски екипажи и модерно въоръжение). От стратегическа авиация няма никакъв смисъл. Обаче Асад няма жива сила, няма войска на земята - няма как да използва този краткотраен ефект, за да си върне някакви територии. Той няма войници да задържа съществуващите, камо ли да завзема нови. Какво ще се получи в дългосрочен план - сред бунтовниците ще започнат да се появяват ПЗРК и ще падат не само руските, ами и сирийските самолети. Естествено, САЩ и СА могат да доставят много повече ПЗРК на бунтовниците, отколкото самолети и хеликоптери Русия може да достави на Асад. Точно това са го изпитали руснаците 80-те в Афганистан, нали...

Според мен успехът на евентуална руска операция, било то въздушна или наземна, неминуемо минава през предварителна договорка с другите големи играчи, но при сегашната политическа ситуация не виждам как такова нещо ще се случи, въпрeки че се виждат отделни опити са сближаване на позициите каквито досега не е имало.

[Кухулин]

Някой срещал ли е статии за добива и продажбата на петрол от страна на ИДИЛ и изобщо как им е организирана цялата схема.

Не мога да ти дам статия, но мога да ти опиша системата с две думи. Вадят малки количества с висок EROEI, тоест сравнително скъп нефт. Продават го по двайсетина долара барела на място. Посредниците пълнят и влачат кой къде може. Повечето отива в Турция, но има сведения, че една част отива при Асад. Имат и собствени рафинерии, обаче Щатите ги бомбят редовно и не е ясно колко преработват там.