Войната в Сирия

[Thorn]

Предлагам да обединим темите за Ирак и Сирия. Дааш воюват и в едната и в другата страна, коалицията бомби и в едната и в другата, иранците се бият и в едната и в другата, даже иракските кюрди се бият и в Сирия. Да не говорим, че заглавието за "арабска пролет" вече звучи подигравателно. Вече е по скоро изгаращя лятна жега.

[gollum]

Съгласен съм, Кухулине, но това не важи само за САЩ. Изглежда, че никой от основните играчи (от държавите) не печели особено (меко казано) от съществуването на ИД. Т.е. доста "класическа" за революция ситуация.

Торн, това е нещо, което трябва да го реши модераторския екип. Събитията са част от едно цяло. Но си има и местна специфика. а за "пролетта" - всичко започна по един начин и сле дтова се разви. Нещата стават така.

[Кухулин]

Съгласен съм, Кухулине, но това не важи само за САЩ. Изглежда, че никой от основните играчи (от държавите) не печели особено (меко казано) от съществуването на ИД. Т.е. доста "класическа" за революция ситуация.

Израел.

[Кухулин]

Новото списание на ан-Нусра: Al Risalah, брой 1/2015

Общо взето, псуват ИД

[iasen ianakiev]

Според мен лично името на тази тема-Арабската пролет в Сирия,трябва да бъде сменено,с името-Гражданската война в Сирия.Модераторите трябва да помислят за това.Щото това нее никаква пролет,а си е жива касапница.

[iasen ianakiev]

https://www.google.bg/url?sa=t&rct=j...96952980,d.bGg - Карта на обстановката в Сирия.Тука дават,че в град Айн-Исса боевете продължават.Явно IS не са успели да овладеят града.

Между другоно САА настъпва към Палмира:Армия Сирии начала операцию по освобождению захваченной ИГ Пальмиры.

Передовые части сирийской армии продвигаются в сторону древнего города Пальмира, захваченного боевиками террористической группировки "Исламское государство".

Город Пальмира, древние развалины которого — один из шести объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО в Сирии, перешел под контроль боевиков в середине мая. Перед тем как оставить город, сирийская армия эвакуировала большую часть его жителей, около 11 тысяч военных и политических преступников и наиболее ценные исторические реликвии центрального музея Пальмиры. После захвата городапод угрозой уничтожения оказались древние развалины и храмы.

"Сирийская армия смогла за эту ночь продвинуться вперед взяв поселение аль-Байрат, таким образом, она все ближе подходит к Пальмире. Авиация наносит удары по северной части города, где расположен военный лагерь боевиков", - говорится в сообщении.

По сведениям сирийского национального телеканала, военные взяли под свой контроль район Назель-аль-Хайаль в шести километрах от Пальмиры. Авиаудары наносятся по окраинам города и по дозорному посту ИГ на высоте к югу от Пальмиры. Атакованы посты террористов и техника.

В общей сложности солдаты продвинулись на 11 километров вглубь линии фронта и на 18 километров в ширину, обеспечив тем самым широкий коридор для наступления.

[monte christo]

Ти продължаваш да си фиксиран върху Асад, кой знае защо. А хората се чудят как да борят ИД.

Нали знаеш, приятелю Кухулин, на хора, които никога не са се интересували от миналото на Близкия Изток, но фанфариращи (парадиращи) да го познават по-добре от нас, им пречи специално Асад, а не Ислямска държава.

Късогледие, какво да правим?!?

[Кухулин]

Неуспешна атака на ИД в Хасака:

[Кухулин]

Лол, Дараа:



Някой ще познае ли къв е дивайса?

[Кухулин]

Разширението на ИД в района на Хасаке за последния месец:

И една седмица по-късно:

[Dinain]

Dinain, пак пишеш някакви глупости, даже не те разбирам какво точно искаш да кажеш.

От телефона като пиша, толкова. А неразбирането гледам не ти пречи да го обявиш за глупости.

Ще се намери кой да я управлява - местни племена, опозиция, всякакви подконтролни марионетки (турски, американски, саудитски).

Наистина не разбираш какво искам да кажа. Голъм ме разбра, той влага критично мислене, макар че не съм съгласен с неговите виждания за мотивацията.
Ракка я дадох само за пример, въпросът е принципен. Говорим за хипотетичния сирийски кандидат, който САЩ искат да го вербуват, обучат, въоръжат и пратят да се бие срещу ИД (и срещу Асад ще се бие, това го обявиха още при стартирането на програмата, но да кажем засега, че не са го обявили). Според теб това можело да стане разграничено от позицията спрямо Асад, според мен не може: кандидатът трябва да е наясно кой ще управлява тази територия, отвоювана от ИД; ако това няма да е Асад, значи Асад автоматично е враг, защото той претендира да представлява всички сирийци, че е легитимната власт и т.н.
Не става дума за формата на това управление, а каква ще е позицията му спрямо режима на Башар Асад, който претендира да е суверен на територията на цяла Сирия, нали така? Е, няма как да има "неутралитет" спрямо суверена, или си му подчинен, или не си (т.е. сте врагове); изключение са кюрдите, но там има отдавна неофициална договорка - Асад просто не претендира за техните територии, оставил ги е да си правят каквото искат там (макар че нещо официално не съм чул да има обявено, в смисъл автономия или нещо такова)

Иначе, ако говорим за някакъв мотивиран изцяло от финансови фактори кандидат, какъвто визира Голъм, това си е чисто и просто наемник, който САЩ могат да пратят днес да се сражава срещу ИД, утре срещу Асад, а вдругиден срещу Тамилските тигри. В такъв случай изниква въпросът за какво са им тогава сирийски кандидати, могат да пратят наемници от където и да е. Ами тогава да пратят направо Блекуотър?!
А не съм съгласен с горното съждение на Голъм просто поради фактите, че за половин година са се намерили само 60 кандидати. Явно не се търсят просто наемници, а хора с определен профил, революционери един вид. Другото обяснение за толкова малкото кандидати, ако ставаше дума само за пари, е че САЩ дават прекалено ниски заплати?! Звучи нелепо, нали?

Въпроса не е кой ще я управлява, въпроса е да се пречупи ИД, защото това е протодържава с много опасна идеология. Кой ще управлява после е второстепенен въпрос.

Това е въпроса за теб и за десетина западни и арабски държави, които решиха да започнат въздушна кампания срещу "Ислямска Държава". Това са хора, които идват, бомбят нещо и си тръгват. За сириеца въпросът е малко по-различен, понеже той планира да живее в тая държава и естествено, че го интересува кой и как ще управлява в бъдеще териториите, за които му предлагат да воюва и да умира; това е моето виждане, и мисля че е логично. Непълното съвпадане на тези мотивации е причината да са толкова малко тези кандидати.

[Dinain]

Лол, Дараа:



Някой ще познае ли къв е дивайса?

FGM-148 Javelin? Това е доста хай-тек вече

[Dinain]

Нелепо е да се говори за "режим" при положение, че това е една от воюващите фракции, контролиращи част от територията - за останалата отдавна не не нищо повече от минало.

Виж, с това съм съгласен. Аз лично го използвам само за удобство, също толкова вече кухи откъм съдържание ми се струват определения като "армията" или "правителствените сили" (правителство на какво, какво реално управлява вече - 20-30% от територията?).
Обаче като ги наречеш "асадисти" и феновете му се обиждат и негодуват, принизително било.

...

2200 руски граждани се сражават в редиците на терористични организации в Ирак и Сирия.
Това показват данните на Федералната служба за сигурност (ФСБ), цитирани от новинарската агенция ТАСС.

Read more: http://asia.actualno.com/2200-ruski-...#ixzz3fKeqbHqE

[Кухулин]

Говорим за хипотетичния сирийски кандидат, който САЩ искат да го вербуват, обучат, въоръжат и пратят да се бие срещу ИД (и срещу Асад ще се бие, това го обявиха още при стартирането на програмата, но да кажем засега, че не са го обявили). Според теб това можело да стане разграничено от позицията спрямо Асад, според мен не може: кандидатът трябва да е наясно кой ще управлява тази територия, отвоювана от ИД; ако това няма да е Асад, значи Асад автоматично е враг, защото той претендира да представлява всички сирийци, че е легитимната власт и т.н.

Значи, какво хипотетично, какви легитимности. САЩ много ясно са си подбрали партньора за борба с ИД - това са кюрдите. Тях ги обучават, тях ги въоръжават, тях ги подкрепят от въздуха. Другия им партньор - за борба с Асад - е оставен в десета глуха, с 60 обучени пехотинци. Какво толкова има да се умува, не мога да разбера.

И да, кюрдите няма да управляват Сирия след ИД. Ще се борят с нея, но няма да управляват Сирия след нея. Просто тогава няма да има Сирия. Сигурно Турция ще вземе нещо, ислямистите ще вземат нещо, "умерените" и те, племена ала-бала, Асад ще си е в Латакия и така. Това е, ако пречупят ИД. Ако объркат схемите, всичко ще е ИД.

Това е въпроса за теб и за десетина западни и арабски държави, които решиха да започнат въздушна кампания срещу "Ислямска Държава". Това са хора, които идват, бомбят нещо и си тръгват. За сириеца въпросът е малко по-различен, понеже той планира да живее в тая държава и естествено, че го интересува кой и как ще управлява в бъдеще териториите, за които му предлагат да воюва и да умира; това е моето виждане, и мисля че е логично. Непълното съвпадане на тези мотивации е причината да са толкова малко тези кандидати.

То проблема е, че ако питаш сириеца, в крайна сметка ще реши да живеее под ИД. Затова на кюрдите се залага.

ПП Да, джавелинка е

[Dinain]

Другия им партньор - за борба с Асад - е оставен в десета глуха, с 60 обучени пехотинци.

И малко Джавелин, както личи от снимката ти горе. Което ни връща към изначалното ми чудене какво се опитват да ги обучават, вместо само да им дават джепане. Те всъщност това и правят (дават джепане, а обучението яваш-яваш).

И да, кюрдите няма да управляват Сирия след ИД. Ще се борят с нея, но няма да управляват Сирия след нея. Просто тогава няма да има Сирия. Сигурно Турция ще вземе нещо, ислямистите ще вземат нещо, "умерените" и те, племена ала-бала, Асад ще си е в Латакия и така. Това е, ако пречупят ИД. Ако объркат схемите, всичко ще е ИД.

Кюрдите не са достатъчни, за да се пречупи ИД. Мотивацията им е проблемна извън своите територии, те си гонят своите интереси (независима държава) и не искат много-много да влизат в това, което наричат "арабски земи". Досущ като сириеца, и те ще живеят там за вбъдеще и желанието им да угодят на САЩ ще влезе в конфликт с желанието им да умират за освобождение на "чужди територии" (по тяхното възприятие), пътьом започвайки нови кръвни вражди с арабските си съседи, които може да решат, че те (кюрдите) искат да заграбят тези територии за себе си. Затова бях учуден, честно казано, когато Пилот и Ясен Янакиев очакваха кюрдите да се юрнат към Ракка, сякаш е най-подразбиращото се нещо на света. Ок, партньор срещу ИД са в момента. Интересите им съвпадат с тези на коалицията дотолкова, доколкото 1) ИД ги бяха нагънали яко и коалицията им се притече на помощ, 2) въоръжават ги, 3) коалицията им помага с бомбени удари да си върнат загубената територия и 4) не са особено фанатични, стават за пред камера. Как виждаш обаче кюрдите дори теоретично да завладеят от ИД Ракка, Табка, Деир ез-Зор, Ал Букамал, Палмира...?!? Това са градове вече на стотици километри от техните земи, арабските съседи няма да погледнат с добро око. И ако няма намерение да ги задържа за себе си, каква е мотивацията на кюрда да умира за отвоюването на тези градове, че после и да ги дава на тепсия на някоя друг? За такова нещо трябва политическа сделка, но не знам какво могат да предложат САЩ в замяна. Там пък вече се намесват и интересите на Турция. Не е просто.

В Ирак има иракска армия и шиитски опълчения, на които се разчита да освободят не-кюрдските територии; в Сирия втори такъв играч официално няма.

А колкото до Сирия, не бързай да я отписваш. Ливанците се трепаха 15 години, 5% от населението бяха убити или осакатени, 20% - бежанци, но държавата просъществува. Пропорционално на населението, тези проценти за Сирия са по-ниски (засега).