Войната в Сирия

[Кухулин]

Въпроса с достоверността е сложен, общо взето трябва да се разчита на интуиция.

[gollum]

Аз това отбелязвах по-рано: нямаме достоверна информация, може би всичко е добре да се възприема като "слухове" или нещо подобно. Обикновено трябва да минат години - понякога десетилетия, - за да има възможност да се получат що-годе обективни данни. И то при положение, че има на каква основа да се извадят, т.е. някой се интересува и сериозно изследва проблема и има на каква база да го стори (последното ме съмнява да е що-годе в ред в подобна ситуация). Затова ми се струва, че всякакви страсти и излишно увличане са излишни. Ако се отнасяме към всяка новина по-скоро като нещо средно между слух и предположение, вероятно само по себе си ще бъдем малко по-обективни.

[Кухулин]

По принцип и сега може да се изгради достоверна картина, но трябва да се хвърлят много усилия - да се следят и преценяват поне 20-30 източника на информация. В някакъв опростен вариант и тази тема върши работа - един пусне новина, друг пусне новина и народа преценява според силите си. Трябва да се търси достоверност в комплекса, а не в отделни СМИ.

[gollum]

Ако се интересуваш от това, ъъъ, "къде се бият" - вероятно да - може да се разбере чрез сравнения. Или съвсем грубо нещо като "кой надделява в момента". Но за всичко останало, т.е. конкретни бройки, основни операции (съмнявам се, че - особено за анти-правителствените сили, - бойните действия с армията са основни), колко и какви са фракциите, кой кого подкрепя и прочее - съмнявам се, че е възможно да се съберат достоверни данни. Просто няма откъде да се вземат: журналистите, дори и да са добронамерени, са единици и описват само това, което виждат или което предполагат или им се казва. Официалните новини, естествено, са пропаганда, т.е. за този род информация трудно можеш да им се довериш - дори и да засичаш новините, които пускат двете страни и всички трети, свързани с тях.
Бройката "източници" едва ли променя много нещата, защото най-вероятно реалните първоизточници са много ограничени като количество и повечето са "следствия" или "реакции" (или просто копия, леко различаващи се от оригинала) на "първичната" информация.
Поне аз така виждам нещата.

[Duque de Caixas]

Въпроса с достоверността е сложен, общо взето трябва да се разчита на интуиция.

Виж сега, ако нямаш роднини сирийци, или да си поживял години там и като си се върнал да поддържаш контакти със сирийци и със сирийската общност у нас не знам за каква интуиция можем да говорим. Защото синдромът на нашето съвремие е, че понеже всичко го дават по СиЕнЕн и Юронюз и можеш да си намериш информация за всичко в нета и автоматично почваш да си мислиш, че едва ли не си бил там и всичко ти е ясно: "Да, бе, точно така, терористите са нападнали полицейския участък и са се оттеглили в посока еди си кое градче, не го ли знаеш? На двадесетина километра оттатък главната магистрала." А ти всъщност да имаш информация от един два наши всекидневника, гугъл, гугъл мапс и уикипедия.

Убеден съм, че дори самите сирийци след пет-шест години няма да са съвсем наясно какво се е случило. Знаем как хората по света проявяват тенденцията да разкрасяват подобни събития и така почват да се носят легенди. След години ще говорят за разни черни безшумни вертолети, само че за разлика от "Терия на консирацията" тези няма да са на ЦРУ, а ще са на "КГБ", без значение, че вече няма такава служба. Ще се говори за разни големи черни самолети, чието описание подозрително ще напомня С-17А Глоубмастър III, които са кацали през нощта на някакви открити площадки и ще има: "Те катарците имат такива" "Да, ама са им само два, ОАЕ имат шест." "Абе не са били ОАЕ, бе, саудитците са платили на американците и са ползвали техните, аз ви казвам, така е било!"

Ще говорят за разни търговски кораби, от които под охраната на лошо гледащи чичковци през нощта са разтоварвани сандъци и товарени в армейски камиони. Щe говорят за разни странни конвои от тирове, които са идвали откъм източната граница и щом влязат в Сирия веднага са се пръскали в сто различни посоки... А дали е било така или това са истории от "1001 нощ", кой да ни каже? Нали не очаквате всичко което става сега да се документира?

[Digmon]

По принцип и сега може да се изгради достоверна картина, но трябва да се хвърлят много усилия - да се следят и преценяват поне 20-30 източника на информация. В някакъв опростен вариант и тази тема върши работа - един пусне новина, друг пусне новина и народа преценява според силите си. Трябва да се търси достоверност в комплекса, а не в отделни СМИ.

Дълбоко се съмнявам, че има 20 източника, дори световните агенции се повтарят. Аз само за репортери на Ал Джазира, ББС и Роитерс знам, които са на място.

@Duque de Caixas
Сирииците са по-неинформирани и от нас особено за военните действия, знаят само, дори в Алепо знаят, че само нещо в Саладин се случва и че танкове преиждат от всякъде.

[Кухулин]

Дълбоко се съмнявам, че има 20 източника, дори световните агенции се повтарят. Аз само за репортери на Ал Джазира, ББС и Роитерс знам, които са на място.

Има хора на място - пишат по социалните мрежи, снимат, пращат. Други имат познати там и така...

[Moesia]

Не забравяй че "черни безшумни вертолети" все пак имаше

[ndragostinov]

Аз още преди доста време четох статиите писани от един тип който се казва Георги Коларов и смятам неговата гледна точка за доста меродавна. От една страна защото е ляв български русофил и следователно няма причина да симпатизира на Запада или сирийската опозиция (той и не го прави), от друга страна защото поддържа лични контакти с доста сирийци и представители на сирийската общност у нас. Всъщност за него "Темата Сирия" изобщо не е на фокус, но все пак статиите са две и има какво да бъде научено от тях:

http://news.ibox.bg/columnist/id_1464225586

http://news.ibox.bg/columnist/id_1160508445

[iasen ianakiev]

http://ru.euronews.com/2012/08/09/battle-for-aleppo-rebels-claim-gains-in-besieged-syrian-city/

[Кухулин]

Лондон. 9 августа. INTERFAX.RU - Великобритания и Франция в ближайшее время направят в восточное Средиземноморье к берегам Сирии мощную группировку военно-морских сил, сообщили западные СМИ, ссылаясь на источники в британском военном ведомстве.

В состав объединенной оперативной группировки с британской стороны войдут вертолетоносец Illustrious, большой десантный корабль Bulwark с 400 морскими пехотинцами на борту, эсминец, фрегат и подводная лодка. Франция будет представлена авианосным соединением в составе авианосца Charles De Gaulle и кораблей боевого охранения.

http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=259773

Слабо е за удар, обаче за присъствие и някакви учения е екстра.

[messire Woland]

На мен ми прилича на начало на "либийски сценарий" тази сила. Вероятно може да поддържа локални инициативи на местни сили и примерно да отрязва правителствените части, които ги атакуват. Разбира се, зависи и сирийската авиация доколко е все още боеспособна, да не се окаже някоя изненада после и някой и друг ударен кораб. Но надали, вероятно разликите в технологичното ниво няма да позволят да се случат такива инциденти.

[Amazon]

Технологичното ниво да, но чисто като бройка самолети е опасно да се опитват да създават въздушен чадър. Авиокрилото на Шарл Де Гол е максимум 40 самолета от които Рафал сигурно ще са десетина. За либийският сценарий имат нужда от подкрепата на Турция, която да предостави летища от където да оперират Рафалите, Тайфуните и Торнадотата.

[messire Woland]

Технологичното ниво да, но чисто като бройка самолети е опасно да се опитват да създават въздушен чадър. Авиокрилото на Шарл Де Гол е максимум 40 самолета от които Рафал сигурно ще са десетина. За либийският сценарий имат нужда от подкрепата на Турция, която да предостави летища от където да оперират Рафалите, Тайфуните и Торнадотата.

Което предвид последните събития, май не е изключено и да стане. Вярно, Сирия не е Либия, но пък нещо ми се струва, че към момента, когато силите на НАТО нападнат (ако това е крайната цел), вероятно ще се окаже, че сирийската армия няма да е боеспособна, примерно поради вътрешно предателство или нещо от сорта.

[Amazon]

Ще е много интересно ако се случи нещо такова. Ясно е че сирийското ПВО има някой интересни нещица, обсъждали сме го, но САЩ отново могат да дадат едно рамо с вълна томахавки както направиха в Либия показвайки отново колко много държат на съюзниците си. След опита който натрупаха от Либия не мисля че ЕС пилотите няма да се справят и със Сирия. Няма да лицемеря че ми пука особено за сирийците и съдбата на многострадалният им народ (леко им съчувствам но дотам) и си мисля, че такова развитие ще е страхотен плюс за ЕС като цяло и за Франция и Англия в частност. Сериозна заявка за самостоятелна външна политика на ЕС което може да донесе само ползи. Най-малкото онова страшно биологично оръжие английско производство, баронесата, ще има нещо зад гърба си като външен министър на ЕС.