Войната в Сирия

[iasen ianakiev]

По въпроса с подкрепата на бунта от населението.Гледах вчера,по руския канал1 някакав френски аналитик каза,че работите били 50 на 50 ,тоест половината население не подкрепя бунтовниците.Да не забравяме ,че в Сирия живеят 2000000 християни,които безпрекусловно подкрепят режима.Кюрдите в Сирия,които са около 3000000 също не се разбират с бунтовниците много добре.

[ndragostinov]

Този тип телевизии като в супермаркет си избират западните коментатори, а критерият струва ми се на всички е ясен.

[gollum]

При положение, че в страната тече гражданска война, не виждам как може да се определи какъв процент от населението къде и как кого подкрепя, така че всичко това в най-добрия случай са предположения на базата на непълни данни (всичките оценки, без значение какво реално "оценяват"). Единствено на базата на това, че войната все още продължава, може да се предположи, че анти-правителствените сили са се закрепили, т.е. радват се на подкрепата на някаква част от населението и упражняват реална административна власт в не малка част от страната. Този фактор в крайна сметка определя "подкрепата", защото така или иначе мнозинството няма да участва активно в реално опасни неща - то винаги е пасивно и следва основната тенденция (във всякакви революции и въстания когато в историческите трудове се говори за "народът" реално се разбира една доста малка част от него, склонна на крайни действия по една или друга причина).
Външната подкрепа с оръжие, пари и обучение е достатъчна, за да поддържа нещата, но ако не си бяха осигурили вътрешна подкрепа / контрол, щяха да съществуват по-скоро нелегално (като"отделни бандитски формирования", ако прибегнем до характерните пропагандни изрази в такива случаи ) и на ниво тероризъм и нямаше да провеждат открити военни действия, камо ли да контролират цели градове.

[Кухулин]

Този фактор в крайна сметка определя "подкрепата"
...
подкрепа / контрол

При така дефинираното понятие за "подкрепа" няма как да не се съглася. Там, където бунтовниците установят контрол, не се наблюдават опълченски действия срещу тях. Ако някъде все пак се появят такива признаци, няколко трупа оправят работата. Ерго, пасивната подкрепа е факт.

[gollum]

Не съм се опитвал да предефинирам понятието "подкрепа сред населението", а да посоча факторите, които определят устойчивостта на анти-правителствено (което фактически е в преход от "анти-правителственост" към "страна" в конфликта, т.е. добиване на "псевдо", а впоследствие и пълна "правителственост") движение в рамките на гражданска война. За да се осъществи подобен контрол от по същество партизанска или паравоенна организация (организации) обаче е задължително да има реална подкрепа от населението, т.е. най-малкото някаква не малка част от пасивната част да възприема тези сили като "свои". Тук не става въпрос просто за сплашване и убийства - същата тактика се е използва в безброй много конфликти от окупационниили "омиротворителни" официални сили, но не е носила същия успех, защото това, което в единия случай ще се възприема като "необходимо зло" (а в зависимост от ситуацията и като нещо, което се приветства - когато имаме ясно разделение на групите по някакъв признак и насилието е насочено към "другите"), в другия случай ще се възприема като произвол и натиск.
Така че подкрепата е задължителен фактор и тук разбирам подкрепа в традиционния смисъл: определена не малка част от населението възприема "новата власт" като "своя": това трудно се постига само с насилие и сплашване (макар че за кратко време вероятно е възможно), т.е. не се нуждае от специално допълнително "убеждаване", че това са "правилните", "нашите хора". Иначе ще е възможно само ако въпросните анти-правителстевни сили имат огромна човешка и материална база извън страната (да речем, хрумват ми ситуациите на разделена група между няколко държави или разделени нации в две държави). Иначе просто няма как да им стигне ресурса, ако разчитат само на насилие, да не говорим, че тогава правителствените сили вероятно ще се възприемат като "избавители" и в крайна сметка подкрепата ще е към тях.
В такава ситуация при положение, че нормално правителствените сили разполагат с много по-голям ресурс, анти-правителствените нямат никакъв шанс. За успешна партизанска борба задължително условие е спечелването на подкрепата на населението, което се постига с контрол (насилие и сплашване), но не само с него - трябва да има и някаква подкрепа, за да има "база" за разширяване на движението(обиране на "пасионарните" елементи и определена пасивна подкрепа, т.е. осигуряване на информация, прикритие и продоволствие).
Ако такива групи антагонизират населението с насилие, дори и да имат временен административен контрол, ще загубят, защото така ще подтикнат по-активните елементи към партизанска борба срещу самите себе си и в подкрепа на официалните сили. В такава ситуация не виждам как могат да спечелят без пълноценна външна военна намеса. Не изглежда случаят да е такъв, да не говорим, че едва ли ще "произведат" масово дезертьорство и преминаване на своя страна.
Според мен, разликата е проста: тези, които нямат реална подкрепа могат да упражняват контрол само дотогава, докогато въоръжените им сили са на място. Тези, които имат и подкрепа могат да правят това докато противниците им не овладеят със сила контрола и веднага ще си го възстановят щом въоръжените сили на последните си тръгнат. Много съществена разлика: присъствие в единия случай и отсъствие в другия.
Естествено, контрол се завладява и с насилие, т.е. убийства и сплашване. Но трябва и подкрепа поне сред част от населението, котяо е компактна и може да осигури реална подкрепа (не под заплаха за живота и имуществото).

[Кухулин]

Според мен, разликата е проста: тези, които нямат реална подкрепа могат да упражняват контрол само дотогава, докогато въоръжените им сили са на място.

Така е.

[Гост]

Молете се другарят Башар Асад - любимият вожд на сирийския народ да остане на власт, иначе ще се изпълни времето на царете, идващи от изгрев слънце и ще става страшно...

(казано е в Библията...и не само)

[messire Woland]

Молете се другарят Башар Асад - любимият вожд на сирийския народ да остане на власт, иначе ще се изпълни времето на царете, идващи от изгрев слънце и ще става страшно...

(казано е в Библията...и не само)

Предвид ситуацията - няма такива изгледи. Когато нещата са изпуснати, даже и машина на времето да има - няма да му помогне. Мислех, че всичко това е ясно отдавна?
По принцип армията не решава такива ситуации, не и когато са стигнали толкова далече.

[iasen ianakiev]

Асад смаза бунтовниците в Дамаск,скоро и Алепо ще падне под негов контрол,но войната ще продължи и ще става все по ожесточена-това разбирасе е мое лично мнение.

Сирийски военни части са щурмували южния квартал Тадамон в столицата Дамаск. Това са съобщили активисти и свидетел на събитията за Ройтерс.

Нападението е било осъществено с десетки танкове, бронетранспортьори и войници и е опит режимът да си възвърне контрола върху последната крепост на бунтовниците в столицата.

По данни на активистите, повечето от кварталите в Дамаск са били под контрола на правителствените сили в началото на вечерта.Армиятя е атакувала и град Хама с танкове и миномити .

[Eguo]

http://www.liveleak.com/view?i=d27_1343563727

Интересно видео от Сирия.

[iasen ianakiev]

Армия Сирии взяла под контроль столичный район Тадамун - последний оплот боевиков в Дамаске, сообщает AFP.

В Тадамуне проходила войсковая операция. Армия несколько дней обстреливала этот район по соседству с лагерем палестинских беженцев, после чего в пятницу началась зачистка. С раннего утра в Дамаске были слышны разрывы артиллерийских снарядов и пулеметная стрельба, в воздух были подняты вертолеты, гул которых слышен в центре города.

По свидетельству РИА "Новости", в субботу к вечер стрельба стихла, что может свидетельствовать об окончании операции.

По словам высокопоставленного источника в рядах правительственных войск, на данный момент армия контролирует все районы города.

Тем временем в Алеппо, втором по значению городе страны, продолжаются бои с повстанцами из Свободной сирийской армии (ССА). В пятницу вечером боевики предприняли неудачную попытку захватить здание радио и телевидения в Алеппо.

Вооруженные столкновения, согласно сообщениям оппозиционных источников, происходили также в алеппских районах Аль-Фуркан и Салах эд-Дин, а также в населенном пункте Масакин Хануну в пригороде Алеппо. Ряд других кварталов города, в частности, Суккари и Мухафиза, подвергались обстрелам из артиллерийских орудий-източник NEWS.ru

[iasen ianakiev]

Според euronews през последните три дни в Алепо са били прехвърлени 20000 войници и допълнителни бронирани части за да усилят действащата там правителствена армия.Бунтовниците от своя страна са заявили,че контролират над 60% от Алепо,но лично аз се съмнявам в тази информация.

[Henry Sinclair]

група медици се присъединяват към отряд на бунтовниците. Направиха ми впечатление различните видове автоматично оръжие.

[Moesia]

Аллах Акбар.

Това стана някакъв интернационален лозунг. Нещо като свобода, равенство, братство само че в арабски вариант.
От толкова изгледани клипчета и тук и в Либия и пр. чувам само "аллах акбар". Може би аз не мога да разбера културата им, но ми е непривично биещи се хора да викат и да крещят подобно нещо. Толкова ли не могат да разнообразят с мисли от рода че искат смяна в управлението, демокрация, свобода, не искат да ги управляват едни и същи хора, че има корупция и шуробаджанащина . . .

[Digmon]

@Vlad Dracul AK47, M16(Мките ги бъркам така, че не знам кой модел беше) и FN FAL нищо необичаино, АКтата няма да коментирам.Мките предполагам са от Израел, който финансира християните през гражданската война, а пък те са си ги продали след това. За ФАЛа не знам ( което ми напомня, че коментирахме едно оръжие с Dinain, аз предполагах че Галил, но най-вероятно е бил ФАЛ).
@Moesia Като се има впредвид историята и дори конткретно 1979, Ба'ат(или по-правилно ще е Баас както го превеждат на руски) като социалистическа партия си имат опозиция в лицето на Ислямските братя.
Да изградиш някаква идеология в човек отнема бая време, от друга страна да използваш вече създадена и силно ефективна вяра вече е друго.