Войната в Сирия

[1951]

Поправете ме ако греша, но Ал-Джазира не е ли собственост на американска медийна компания от почти една година?

Ал-Джазира е собственост на частен катарски инвестиционен фонд.

Колкото до обективността на въпросната телевизия - по време на бунтовете в Бахрей гледаха разсеяно в другата посока, а Сирия я отразяват ден и нощ...

[Симеонов]

Хм. Симеонов чете текст както дявола - Евангелието. Първо, за жалост все още продължава този кръстоносен поход в търсене на мистериозния "външен враг", предизвикал бедите на Сирия. Тази вяра е неизтребима.

Не обичам дребнавите заяждания, но тука точно такова има и се чувствам длъжен да отговоря. Даже го приемам като личностна нападка от уважаемият Модератор към мен. Постнах поредния материал, който говори, че всичко, което се случва в момента в Сирия се дължи основно на външна намеса. Това го казва голям противник на Русия и доказан геополитически анализатор - Бжежински. Забелязвам поредният опит да се умаловажи тежко мнение на известна личност с доказани проамерикански виждания, само защото не съвпада с налаганата със сила теза от някои хора тук. Бил съм злоупотребил с превода. Нека да видим какво твърди Динаин:

abetted - подпомагали, подстрекавали, окуражавали

Не виждам това защо изобщо се изписва. Разковничето е в друга дума:

outbreaks

Буквалният и най-правилен превод на тази дума си е "БУНТОВЕ", а не протести! Докато Динаин продължава да говори за "протести":

Разбираемо, дългогодишните съперници на дъгата Иран-Сирия-Хизбула да се възползват от ситуацията и да окуражават протестите срещу Асад.

Няма какво да се върти и да се суче. Бжежински точно и ясно говори за подстрекаване на БУНТОВЕТЕ /не на протестите!/ от външни сили. Защо трябва да изпадаме в буквализъм и дребнави спорове, защото на някой не му харесва реалността?

[Thorn]

Много интересна статия на Патрик Кокбърн във вестник "Индипенднът", Горещ репортаж от "първо лице" за ситуацията в Сирия и начина на отразяването и в про-ребелските медии.

http://www.independent.co.uk/voices/...e-8679937.html

Мая пусна тази статия преди няколко поста, даже малко я пообсъдихме с Динайн.

[Dinain]

Постнах поредния материал, който говори, че всичко, което се случва в момента в Сирия се дължи основно на външна намеса.

Не, не говори за "всичко", нито говори за "основно". Тоест за нищо такова не говори - както казах, това са твои лични интерпретации в търсене на "външния враг". Има линкове към статията, даже на два езика, всеки може да прочете за какво говори Бжежински. Ясно съм написал и кога протестите се превърнаха в бунтове, не че е нещо неизвестно. Можеш да повтаряш отново и отново, че "всичко, което се случва в момента в Сирия се дължи основно на външна намеса", но това няма да го направи повече от това което е - пропаганда на режима за вътрешна употреба. Беше обяснено надълго и нашироко от няколко участници (например мен и Голъм) как възникват въстанията и партизанските движения в автократичните държави, наистина на няколко пъти вече назад в темата, и наистина, мисля че дотегна на всички да се повтаря едно и също до безкрай.

[Симеонов]

Ясно съм написал и кога протестите се превърнаха в бунтове, не че е нещо неизвестно. Можеш да повтаряш отново и отново, че "всичко, което се случва в момента в Сирия се дължи основно на външна намеса", но това няма да го направи повече от това което е - пропаганда на режима за вътрешна употреба

Няма какво да повтарям, други го правят и то с политически авторитет. Не разбирам защо се отричат мнения на важни хора от политическият елит на Русия, Иран, Сирия, дори и на Бжежински, който може да бъде упрекнат във всичко, но не и в пристрастрия към Русия и съответно към сегашното правителство на сирийците.

Динаин, само ти повтаряш фенетично, като зомбиран, дежурните мантри на западната пропаганда. Да напомням ли, че така харесваните от теб авторитетни медии лъжеха като за световно за ОМП-тата в Ирак, после за виаграта в Либия?!

[Dinain]

Щом стигнахме до виагра в Либия, нямам какво да добавя. Вярвай в каквото искаш, аз възраженията си ги изказах и текста е достъпен.

[Симеонов]

Можеш да повтаряш отново и отново, че "всичко, което се случва в момента в Сирия се дължи основно на външна намеса", но това няма да го направи повече от това което е - пропаганда на режима за вътрешна употреба

Между другото можеш ли да ме обориш с някакви смислени доказателства, освен с празни приказки от смешната "обсерватория" в Лондон, която неясно защо се цитира непрекъснато от уважаваните от теб ББС?

[Симеонов]

аз възраженията си ги изказах и текста е достъпен.

ОК. Възраженията са ти твои, но не дават смислен отговор. Тъй или иначе не разбрах какъв ти е проблема, когато авторитет като Бжежински в пряк текст ти казва, че чужди сили предизвикаха тази ситуация в Сирия, която е в момента. Всъщност това е мнението на обективните хора, но все има някой който не го съзнава. Здраве да е.

[Thorn]

Симеонов, все пак Сирия не беше демократична държава, и беше нормално населението, инспирано от Арабската пролет да се вдигне на демонстрации и да очаква промени. Не е реално всичко да е "предизвикано" от чужди сили. Подстрекавано и насърчавано - да, но не и единствена или главна причина.

Между впрочем Динайн преди няколко поста и мисля, че и ндрагостинов преди това изказаха теза, че първата половина на 2011 са били мирни демонстрации. Обаче това не е вярно. Протестите почват на 15 март, а на 20 март, пет дена след началото протестиращите в Дераа опожаряват полицейски участъци, съд и офиси на телекомуникационната компания, т.е. става дума за бунтове и безредици, а не не само за мирни демонстрации.

[ETH BEHTI]

Симеонов, все пак Сирия не беше демократична държава, и беше нормално населението, инспирано от Арабската пролет да се вдигне на демонстрации и да очаква промени. Не е реално всичко да е "предизвикано" от чужди сили. Подстрекавано и насърчавано - да, но не и единствена или главна причина.

Между впрочем Динайн преди няколко поста и мисля, че и ндрагостинов преди това изказаха теза, че първата половина на 2011 са били мирни демонстрации. Обаче това не е вярно. Протестите почват на 15 март, а на 20 март, пет дена след началото протестиращите в Дераа опожаряват полицейски участъци, съд и офиси на телекомуникационната компания, т.е. става дума за бунтове и безредици, а не не само за мирини демонстрации.

Няма нищо ново под слънцето. Какво стана в Югославия ? Например -Босна, където хървати, потурнаци и мохамедани, т. нар. бошняци,( които са фактически насилствено ислямизирани сърби и хървати) и сърби си живяха много години спокойно. Дойдоха емисарите и всичко почна. Виновни бяха и двете страни, но е факт, че съществуваше мир.

А в Сирия какво виждаме, един антропологичен конгломерат от общности, които са принудени да живеят в една държава, волю или неволю. Има такива реликтови общности, като маронити, друзи и асирийски несториани, които вече нямат и милион население. А от другата страна свръхвойнствения Ислям. И то не шиитския, защото Иран макар да се води на книга "теократична" държава не вика Аллахакбар на всяка секунда.
На мен не ми е ясно, защо НАТО и ЕС не подпомагат Сирия, а доставят оръжие досега "на черно" на пишете радикалните фундаментални салафитски екстремисти и терористи.
Има два варианта, или онези хора, които направиха атентатите от 2001г, а после още сума ти време поразии в Англия, Испания и т. н. да са наистина фундаменталистите или наистина ЦРУ да дирижира операциите си и да има "вътрешни" конфликти на нейни ядра.
Защото другото е малко бифоркация.
Останалото го довършва, както казах културната антропология, която разделя хората на етничен, културен и религиозен принцип. А когато има такова поляризиране, не е никакъв проблем за някой външен фактор (разузнаване) да насъсква "вътрешните'' да се изпокарат.
Естествено е Асад да е лошия, все пак той е организирал истаблишмента в Сирия, но това е станало въз основа на големи компромиси и сделки.
В Сирия също така съществуват големи малцинства на тюрки( турчеещи се общности или казано с други думи хора говорещи "турски" език) и кюрди, които могат да разчитат на сериозна външна подкрепа.
Да допълня, че както на времето в Ирак,Ливан и др. , така и в Сирия имаше диференцирано участие на различните конфесии в управлението. Например, президент - сунит или шиит, министър-председател - християнин, външен министър - християнин или сунит.
Например, както навремето всички българи заточени в Диарбекир, независимо от това, че са били с различна конфесия от арменците, които се водят миафизити, а ние сме православни, са ходели при техния владика(поп) да ходатайства за тях - от там е израза -"Оплачи се на арменския поп! ".
Така всички християни, независимо от тяхната различна конфесия - римокатолици, арменци, маронити, православни, сиро-яковити имат един представител на възлов пост във всяко едно правителство. Дали то е марионетно или не това е отделен въпрос. А по проблема на т. нар. "арабска диктатура", може да се напише една професорска дисертация.
Това, че е имало протести никой не го отрича, имало е контрапротести. Помним как скандираха името на Асад и го подркепяха, поне от първите кадри през 2011г., но тогава фокусът беше другаде и всичко това остана в миманса.

И каква стана тя с демокрацията, на бойното поле на страната на бунтовниците, виждаме едни надрусани фанатици, които не говорят за никаква "демокрация'' , Западен образец, а чисто и просто три неща -
1.Установяване на Шериат ;
2. Християните ще плащат данък, за това ,че са от друга религия ;
3. Който не иска - под ножа, съвсем законно и демократично, Белене е като швейцарски курорт, пред тази алтернатива. И това не само на личността, а на целата фамилия и род, за държава в която рода все още значи нещо, това е просто дирижиран геноцид.

Накрая, за жалост се вижда, че на форума има хора, които явно поддържат интернационалните фундаменталисти, а профилите им са на светски люде. И тук се крие някаква бифоркация.

[Eguo]

Мали и малко Сирия... Много интересно видео!
На френски език. Субтитри - на руски език.
(Лоран Луи. Брюссель. 17.01.2013)

Емоционален, и достоверен (по мое мнение) доклад -
за е истинската цел на борците за демокрация в Близкия изток и Африка.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KyrSoBwmCH0#at=139

П.С.
В случай на победа режима Асад - Сирия ще се получи един от най-ефективните армии в Близкия изток.
Перфектен боен опит (войници и офицери). Увереност армия в своите способности. Добро оръжие ...
В такава ситуация, атака срещу Иран от страна на Запада - е фантазия.
П.П.С.
Глава иранского МИД посетил Катар с коротким визитом, чтобы поздравить шейха Тамима с получением титула эмира. Салихи, в частности, разъяснил новому эмиру Катара позицию своей страны в отношении разрешения сирийского конфликта "политическим мирным путем для сохранения суверенитета и целостности Сирии и обеспечения климата для начала нацдиалога сирийского народа".
Катарский лидер, в свою очередь, подтвердил "необходимость использования возможностей Тегерана для урегулирования региональных конфликтов", сообщает агентство "Мехр".

[Valio]

Мая пусна тази статия преди няколко поста, даже малко я пообсъдихме с Динайн.

Съжалявам за ре-поста, модератора може да прочисти темата.

[Historiker]

САЩ поискаха от Башар Асад да прекрати нападенията срещу мирни граждани в Хомс :

Вашингтон. Американската администрация иска от сирийските правителствени войски да „прекратят нападенията” срещу мирни граждани в района на град Хомс, предаде ИТАР-ТАСС, позовавайки се на Патрик Вентрел, официален представител на Държавния департамент.
Вентрел също така призова международната общност „да поиска от режима на Башар Асад да разреши достън на хуманитарните организации, включително ООН и Международния комитет на Червения кръст, за евакуиране на ранените и оказване на жизнено необходима помощ за пострадалите”

http://www.focus-news.net/?id=n1800651

[ndragostinov]

FSA and Kurdish fighters outside a meeting between FSA and YPG leaders

[Historiker]

Атаката на Хомс продължава :

The Syrian military used airstrikes and heavy artillery to assault rebel-held areas of the central city of Homs on Saturday, residents and antigovernment activists said, as the government renewed efforts to retake that perennially restive and divided city.
A new government push in Homs has been expected since the Syrian Army, backed by the Lebanese militant group Hezbollah, took over the nearby border town of Qusayr this month after it was held by rebels for about a year.
The new fighting suggested that President Bashar al-Assad was continuing his push to consolidate control of areas from the capital, Damascus, and up the country’s western spine along the Lebanese border to Syria’s Mediterranean coast, the president’s ancestral homeland and a bastion of his supporters.

http://www.nytimes.com/2013/06/30/world/middleeast/syria-attacks-rebel-held-area-in-new-push-to-retake-city.html?ref=syria