Войната в Сирия

[ETH BEHTI]

Иран, Русия и Китай крепят разклатената от войната икономика на Сирия и режимът на Башар ал Асад, който се бори със западните санкции, извършва цялата си търговия чрез ирански риали, руски рубли и китайски юани, пише "Файненшъл таймс".



В интервю за вестника сирийският вицепремиер Кадри Джамил казва, че тримата съюзници помагат на Дамаск за международните финансови трансакции, като отпускат по 500 милиона долара месечно във вид на петрол и дълги кредитни линии. По думите на вицепремиера, отговарящ за икономиката, скоро съюзниците ще помогнат на Сирия да започне "контраофанзива" срещу чуждестранния заговор за унищожаване на сирийската лира.

Това войнствено изказване на Джамил за задълбочаващата се икономическа криза в Сирия е проява на увереността на режима, основана на последните военни успехи и вярата, че големите му поддръжници от чужбина стоят стабилно зад него, констатира британският вестник.

"Не е лошо да имаш подкрепата на руснаците, китайците и иранците", заявява пред "Файненшъл таймс" Кадри Джамил. Той се хвали, че Сирия има неограничена кредитна линия от Иран за внос на храни и петролни продукти и казва, че Дамаск е поправил първоначалната си "грешка" да търгува със западна валута и сега е преминал към разплащания с руски, китайски и ирански пари.

В интервюто сирийският министър се заканва, че когато бъде намерен политически изход от гражданската война, правителството в Дамаск ще поиска обезщетение от западните сили и припомня, че Германия е трябвало да изплаща репарации след Втората световна война.

Е , да де , но няма кой да отиде да ги вземе, защото в Катар и Саудитска Арабия има постоянни войски на САЩ и Великобритания.
Русия би могла да опита да ги "понакаже" и непременно би го сторила, но я спира горното условие. Всъщност необявената война между Русия и арабелите от Залива е още много отдавна, да не кажем от войната Йом Кипур, но поне от времето, когато последните свалиха драстично цената на нефта и руснаците фалираха.

Преди Горби руснаците и американците обичаха да си "дялкат" колониите на бившите колонизатори - Франция, Портогалия, Белгия и т.н. Днес американците се опитват да дялнат бившите руски сфери на влияние, но тавариш Путин нещо се инати и не дава.

[Dinain]

Моля всички да престанат да коментират личностите си и да пишат по темата. Почти всеки симпатизира на едната или другата страна, но обсъжданото трябва да е сирийския конфликт, а не личностите на форумците.

[Historiker]

САЩ започват доставки за сирийските бунтовници :

The United States plans to start supplying arms directly to Syrian rebels within a month, US officials said, as it emerged that the CIA has begun shipping weapons to a secret network of warehouses in neighbouring Jordan.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/syria/10145779/US-to-send-arms-to-Syria-within-a-month.html

[ETH BEHTI]

Мешаницата в Сирия взе да става пълна,чак и кюрдите взеха да се цепят.

Хм, че вие г-н Янакиев сега ли разбрахте, че кюрдите се "цепели", те ако не се "цепеха" отдавна щяха да имат собствена държава. Кюрдите открай време са се партикулизирали и това е едно от доказателствата, че далеч не са онзи "хомогенен" етнос, който се опитват да ги изкарат. Някакви планински хора говорят "фарси" и другите им викат кюрди. Все едно всички православни държави да са "гърци", защото на запад решили да кръстят източните православни - "грекиш ортодокс".

[Historiker]

Загиналите в конфликта вече са над 100 000, от тях 36 661 цивилни, във време, в което надеждите за край на войната постепенно угасват :

The Britain-based Syrian Observatory for Human Rights, which has been tracking the toll through a network of activists in Syria, released its new figure yesterday at a time when hopes for a negotiated settlement to end the civil war were fading.
It said it had tallied a total of 100,191 deaths over the 27 months of the conflict but the observatory chief, Rami Abdul Rahman, said he expected the number was higher as neither side was totally forthcoming about its losses.Of the dead, 36,661 were civilians, the group said.
Of the dead, 36,661 were civilians, the group said.
On the government side, 25,407 were members of the armed forces of the Syrian president, Bashar Al Assad, 17,311 were pro-government fighters and 169 were militants from Lebanon's Hizbollah.
Deaths among Mr Al Assad's opponents included 13,539 rebels, 2,015 army defectors and 2,518 foreign fighters battling against the regime.
Entry of the foreign media into Syria is severely restricted and few reports from the fighting can be independently verified.
This month, the United Nations put the number of those killed in the conflict at 93,000 between March 2011 when the crisis started and the end of April this year.

http://www.thenational.ae/news/world/middle-east/syrias-war-dead-officially-above-100-000

[Valio]

http://www.capital.bg/politika_i_iko...ran_i_avtomat/
Ще трябва да изненадам Valio, Thorn и ETI BEHTI, християните се сражават и от двете страни. Статията е интересна.

Да статията е доста интересна, и да - действително има християни които се бият от двете страни. Но с нищо не опровергава факта че процентното разпределение на подкрепата на християните за двете страни в конфликта е в огромен ущърб на опозицията. В края на 2011, и през миналата миналата година по едно време имаше силна кампания за убеждаване в пълното християнското участие в полза на ребелите, с усиленото циркулиране на няколко снимки на християнски бойци, както и с редица новини (по подразбиране в про-западни медии). Всичко това беше набързо опровергано от сводките от бойното поле по времето на няколкото големи офанзиви на ребелите. Християните в Сирия много бързо разбраха кои са "лошите", а малко по-късно го разбраха и хората в чужбина които не са си сложили капаци на ушите и очите. Голямата грешка на ребелите е че много обичат да се хвалят, включително и със золумите които вършат. Триумфа над противника и неговото орезиляване при тях са повод за гордост и демонстрация на нескрита радост, но това нещо им изигра лоша шега. В края на крайщата и за най-обикновените лаици по темата стана ясно че опозицията не може да се надява на никаква помощ от християните. Абсолютно никаква. Изключението за отделни свободни християнски електрони които тук таме се срещат в редиците на ФСА само потвърждава правилото. Колкото до разцеплението сред кюрдите - това също не е новина. Възможно е в края на крайщата множеството анализтори които твърдят че от цялата работа най-много ще спечелят кюрдите да се окаже че грешат.

В Талкала между другото живота се връща към нормален ритъм. Мисля че ако се наложи правителство и опозиция да седнат на масата за преговори, от страната на опозицията ще бъдат точно такива въстанически лидери каквито са в този град.

[Dinain]

Голямата грешка на ребелите е че много обичат да се хвалят, включително и със золумите които вършат.

Всъщност това въобще не е грешка ако погледнем трезво. Шансът за успех на всяко едно въстание намалява значително, ако то не успее да придобие известност извън самата държава, да привлече симпатии и външна помощ, било материална, финансова или дипломатическа. Примерно поглед за такива PR акции в смисъла им от 19-и век са множеството совалки между Румъния, Сърбия, Русия или къде ли не, на българските възрожденци, чукащи на всяка врата с надеждата да издействат оръжие, пари, доброволци, публикации в медиите, намеса на чужда армия дори, към готвените в България (тогава Османската империя, де) въстания. Още тогава са разбирали, че най-добрия им шанс е да привлекат погледа на "Великите Сили" върху случващото се там. Друго, което ми хрумва е, палестинското движение за независимост в различните му форми през годините - това са непрестанни опити да се привлече вниманието на "световната общественост" върху "палестинския въпрос". Тоест търсенето на публичност въобще не е грешка, а нещо със съвсем конкретна цел. Просто в днешно време не е нужно да се обикаля физически, за това служи интернет и YouTube.

Разбирам, че с тези сравнения причинявам сърцетуп на някои участници, но си говорим обективно и студено за събитията.

[Kramer]

Да, обективно, но с тоя "обективизъм" ребелите могат да намерят поддръжка в Сомалия и Афганистан/Пакистан само. Донякъде северен Судан, също и "държавата" Газават..

[STROSS]

Всъщност това въобще не е грешка ако погледнем трезво. Шансът за успех на всяко едно въстание намалява значително, ако то не успее да придобие известност извън самата държава, да привлече симпатии и външна помощ, било материална, финансова или дипломатическа. Примерно поглед за такива PR акции в смисъла им от 19-и век са множеството совалки между Румъния, Сърбия, Русия или къде ли не, на българските възрожденци, чукащи на всяка врата с надеждата да издействат оръжие, пари, доброволци, публикации в медиите, намеса на чужда армия дори, към готвените в България (тогава Османската империя, де) въстания. Още тогава са разбирали, че най-добрия им шанс е да привлекат погледа на "Великите Сили" върху случващото се там. Друго, което ми хрумва е, палестинското движение за независимост в различните му форми през годините - това са непрестанни опити да се привлече вниманието на "световната общественост" върху "палестинския въпрос". Тоест търсенето на публичност въобще не е грешка, а нещо със съвсем конкретна цел. Просто в днешно време не е нужно да се обикаля физически, за това служи интернет и YouTube.

Разбирам, че с тези сравнения причинявам сърцетуп на някои участници, но си говорим обективно и студено за събитията.

Има два варианта:

1. Първо въстание после външна намеса.

2. Първо външна намеса после въстание.

В Сирия кое?

[Valio]

Всъщност това въобще не е грешка ако погледнем трезво. Шансът за успех на всяко едно въстание намалява значително, ако то не успее да придобие известност извън самата държава, да привлече симпатии и външна помощ, било материална, финансова или дипломатическа. Примерно поглед за такива PR акции в смисъла им от 19-и век са множеството совалки между Румъния, Сърбия, Русия или къде ли не, на българските възрожденци, чукащи на всяка врата с надеждата да издействат оръжие, пари, доброволци, публикации в медиите, намеса на чужда армия дори, към готвените в България (тогава Османската империя, де) въстания. Още тогава са разбирали, че най-добрия им шанс е да привлекат погледа на "Великите Сили" върху случващото се там. Друго, което ми хрумва е, палестинското движение за независимост в различните му форми през годините - това са непрестанни опити да се привлече вниманието на "световната общественост" върху "палестинския въпрос". Тоест търсенето на публичност въобще не е грешка, а нещо със съвсем конкретна цел. Просто в днешно време не е нужно да се обикаля физически, за това служи интернет и YouTube.

Разбирам, че с тези сравнения причинявам сърцетуп на някои участници, но си говорим обективно и студено за събитията.

Действително е така, но мисля че "позитивната популяризация" ако можем така да я наречем си е цяла наука в която явно въстаниците не са толкова напреднали. Клиповете в които войници стрелят по демонстранти, лошо въоръжени бойци бомбардирани от вражеска авиация, цивилни жертви - всички тези неща са пи-ар с голямо положително въздействие върху чуждата общественост. Това е така, няма спор. Но в горния пост имах предвид цялата медиина активност която е пълен гаф - кланета, рушене на църкви, гробища, джамии, снайперска стрелба по войници, СВУ-та...и всичко това започва и завършва с "аллахакбар". Точно това отдалечава обикновения човек от ребелската кауза.

[ndragostinov]

Е то бива бива леене на пропаганда от твоя страна, но вече наистина много се събира. А как се превземат населени места или за 18 000 бунтовници трябва да умрат не 40, а 80 000 асадисти?

Статистиката, която поствахте вчера показа 18 000 ребели, 42 асадисти и около 40 000 цивилни. Загубите са доста пропорционални и явно защото не се ползват масовео скъдове и артилерия.

Сега пак ще направя паралел с любимата ми Фалуджа, където на американците им се наложи да се бият сериозно в градски условия, а не на полето.
Първи щурм - 27 убити американци, 184 бунтовници и около 600 цивилни
Втори щурм - 107 коалиционни, 1 500 бунтовници и най-малкото 800 цивилни.

Като обобщим виждам 134 коалиционни за 1 400 цивилни и близо 1 700 бунтовници. Дали не са ползвали много авиация и артилерия, пък и бял фосфор...

Можем ли в случая да наречем американските военни фанатици избиващи мирното население или не?

Паралелът който правиш с Фалуджа, де факто е самопризнание че асадистите нямат подкрепа от страна на мнозинството сирийско население. Опитай да размишляваш и по въпроса защо бунтовниците успяха да овладеят доста по-големи селища от мижавия Кусаир, с много по-малко огнева мощ, и за много по-кратко време.
А представянето на масовите убийства като "неизбежни щети" на военните необходимости, е неубедително. Има достатъчно примери които показват, че бомбардирането на населени места за асадистите е самоцел - удари които не са придружени от никакви усилия за сухопътна офанзива, удари с балистични ракети които може да поразят самите асадисти ако са близо до целта, удари върху селища които са недостъпни за пехотните сили на асадистите.
Затова твоите аргуменити са като на човек, който обяснява че през 1940 година бомбардировките над Лондон не били срещу лондончани, а срещу лошия Чърчил. А с ракетите Фау-2 Хитлер вероятно се е целил по световния ционизъм.

[mokria]

Действително е така, но мисля че "позитивната популяризация" ако можем така да я наречем си е цяла наука в която явно въстаниците не са толкова напреднали. Клиповете в които войници стрелят по демонстранти, лошо въоръжени бойци бомбардирани от вражеска авиация, цивилни жертви - всички тези неща са пи-ар с голямо положително въздействие върху чуждата общественост. Това е така, няма спор. Но в горния пост имах предвид цялата медиина активност която е пълен гаф - кланета, рушене на църкви, гробища, джамии, снайперска стрелба по войници, СВУ-та...и всичко това започва и завършва с "аллахакбар". Точно това отдалечава обикновения човек от ребелската кауза.

-Така е. Но има разлика ако обикновения човек е примерно европеец , а ако е жител на Катар или Саудитска арабия дали ще го отдалечи от каузата?

[iasen ianakiev]

hdragostinov я докажи сега как достигна до извода че асадистите нямат подкрепата на мнозинството от сирийския народ.Айде стига с празните приказки.И кой изобщо може да каже кого подкрепя по-голямата част от населението?

[Valio]

Катар и Саудитска Арабия няма да решат изхода на войната. А пък и там няма значение какво гледат, те така и така са си за ребелите и против Асад.

[Dinain]

Точно това отдалечава обикновения човек от ребелската кауза.

Съгласен съм, но дали "обикновенния човек" е целевата аудитория на тези клипове? Например средностатистическият "западняк", или ти, или аз - съмнявам се, че какъвто и да е клип на бунтовниците може да накара някой от нас да дари и 5 лв по някаква тяхна хипотетична банкова сметка, или да им прати оръжие (ако има тази възможност), да не говорим да се замине доброволец за Сирия. Говоря за реални действия, които да подпомогнат "ребелската кауза", не писане по форуми. Нали?
Ето защо според мен целевата аудитория на клиповете не е обикновенния човек, а арабските шейхове. Според Kramer могат да намерят поддръжка по този начин само от Афганистан и Сомалия, но факт, че я намират от Катар, Саудитска Арабия, Либия, Чечения и т.н., които реално подпомагат "ребелската кауза" - тоест клиповете имат резултат.