Войната в Сирия

[Симеонов]

Винаги има външна помощ и финансиране. Ще ми е любопитно (може и не в тази тема) някой да ми посочи една гражданска или освободителна война, която е протекла без такава. Една само.

Без да претендирам, че съм на 100% сигурен, но мисля, че Американската гражданска война е отговор на този въпрос. Поне аз не открих някъде данни за сериозни външни доставки от други държави в помощ на някоя от воюващите страни в този конфликт. Може и да греша, разбира се.

Но по отношение на Сирия, не това кой колко помага на противоборстващите има значение в момента при вече разпален конфликт, а е важно кой и как го раздуха до тези размери. Ако наистина там имаше всенародно недоволство и болшинството от народа желаеше да смени правителството, то действията щяха да се развият като в Тунис или Египет. Или в най-лошия случай като в Румъния, където за седмица кръвопролития болшинството наложи волята си. За Сирия обаче има всички индикации, че външни сили използваха грозно едни иначе нормални и цивилизовани протести в унисон с "арабската пролет",като ги окървавиха, за да се опитат да свалят настоящето правителство с военни средства. Механизъмът за такова развитие, стига да има заинтересовани външни сили, е прост и е описан от Шарана в неговия пост:

Какво стана сега в Турция (несравнимо е принципно да)? Ами ако из протестиращите се бяха появили хора с оръжие и армията беше вкарана да овладява ситуацията и разоръжава с всичко изходящо от това? А веднъж разпалено и с достатъчно финансиране повод за продължение винаги ще се намери.

Мисля, че точно това се случи в Либия, а сега и в Сирия - все страни с неудобни правителства за определени държави, които като си решат, че трябва да завладеят някоя страна не се свенят да лъжат най-опашато за ОМП-та и да погазват международни закони....

[Dinain]

Syrian rebels say they have new, effective weapons
BEIRUT (AP) — Syrian rebels said Friday they have received new weapons from friendly countries that could lead to changes on the ground and victories against President Bashar Assad's forces.
The arms shipments arrived recently from Arab nations and other countries, a spokesman for the opposition fighters, Loay AlMikdad, told The Associated Press in a telephone interview.
He did not elaborate on the shipments but insisted no weapons have come from the United States so far.

http://news.yahoo.com/syrian-rebels-theyve-effective-weapons-162539008.html

http://www.thehindu.com/todays-paper/tp-international/syria-rebels-get-new-game-changing-weapons/article4839143.ece

'Friends of Syria' consider how to arm rebels
Push for peace talks in Geneva also on agenda as foreign ministers from 11 countries prepare for talks in Qatar.
Saturday's meeting takes place only hours after Syrian rebels stated that they had received a new shipment of weapons from their allies and just days after the US announced its decision to deliver arms to the fighters. The gathering will discuss demands for more weapons by the rebels who are requesting anti-tank and anti-air missiles to fight against government forces, an issue that has been on the table for months. The talks will be attended by ministers from Britain, France, the US, Germany, Italy, Jordan, Saudi Arabia, Qatar, the United Arab Emirates, Turkey and Egypt. Al Jazeera's Basma Atassi, reporting from the meeting, said British Foreign Secretary William Hague defined the meeting as "an opportunity to coordinate the thinking and action" of the eleven-state group.

http://www.aljazeera.com/news/middleeast/2013/06/201362263944556379.html

[Kramer]

Ше е голям майтап, ако въпреки новите оръжия пак ядат бой.

[gollum]

Ако наистина там имаше всенародно недоволство и болшинството от народа желаеше да смени правителството, то действията щяха да се развият като в Тунис или Египет.

Пропускаш вероятно по-сериозната намеса на репресивния апарат и различната ситуация в Сирия, спрямо споменатите Египет и Тунис. Иначе събитията започнаха достатъчно подобно. Но всичко това вече го писах развивах нашироко в темата (можеш да потърсиш), та няма да се повтарям.

Или в най-лошия случай като в Румъния, където за седмица кръвопролития болшинството наложи волята си.

Не съм сигурен кой точно "румънски случаи" имаш предвид? ако е така наречената им "революция" - не, няма нищо общо. Там имахме работа с режисиран спектакъл.

Останалото, според мен, са конспиративни теории.

Без да претендирам, че съм на 100% сигурен, но мисля, че Американската гражданска война е отговор на този въпрос. Поне аз не открих някъде данни за сериозни външни доставки от други държави в помощ на някоя от воюващите страни в този конфликт. Може и да греша, разбира се.

Грешиш - можеш да провериш за значението на морската блокада на Юга (и въобще на опитите им да получат външна помощ, цялата дипломатическа игра; отделно, в конфликта се ползва доста закупено и внесено отвън оръжие и боеприпаси). Със сериозна външна помощ Югът би имал някакъв шанс, морската блокада и дипломатическата "игра" на администрацията на Линкълн правят това на практика невъзможно (с времето) и поне наполовина решават войната (едната сила (Юга) се задушава икономически, докато другата работи свободно).
Да не говорим, че точно този пример е съвсем различен: имаме федеративна държава, в която (грубо) едната половина се "отделя" с цялата си администрация, военен и репресивен апарат и всичко останало (това не е "народно въстание" по никакъв начин). Това е голяма рядкост в този род конфликти, може би като пример (подобен) може да се посочат Югославските граждански войни. И пак, без външна помощ, разчитайки само на своята база и водейки конвенционална война, Юга угасва.
Погледни войната им на Независимост - тя е по-близка до типа война, който се обсъжда тук. Там бе външна помощ меко казано не минава.

Но се боя, че ако продължим в тази посока, ще предизвикаме гнева на модератора. Може би в отделна тема. Разгледай такива и ще забележиш, че външната помощ се проследява навсякъде: лагери за обучение, финансови средства, събрани навън, хора, обучени навън и прочее. Без това успехът е съмнителен (и гражданската война в САЩ го демонстрира).

[Dinain]

Модераторът вече се е отегчил. Вярата в конспирацията е неизтребима, за съжаление. При абсолютно всяко значимо събитие от гео-стратегически характер го наблюдаваме: винаги се появяват хора, които напълно неглижират сложните и "скучни" обяснения в областта на историята, антропологията, социологията, икономиката и политиката; вместо това търсят сензацията - простичките, кратки и отговарящи на собствените им психози обяснения, нещо елементарно под формата на нечий заговор, диверсия, фалшификация, конспирация.

[Симеонов]

США заявляли, что применение химического оружия в Сирии будет для них «красной чертой». Что после этого они начнут поставлять оружие оппозиции. А у России есть своя «красная черта»?

СЕРГЕЙ ЛАВРОВ: Мы категорически против любого применения любых видов оружия массового поражения, и категорически против любых попыток спекулировать на этом ради достижения политических целей. Боюсь, что именно с этим мы столкнулись в случае с Сирией, когда заговорили о химическом оружии. Американцы, французы и британцы сказали нам, что у них есть доказательства. И мы, конечно же, ответили, что хотим эти доказательства увидеть. Но то, что они нам предъявили, абсолютно неубедительно, не основано на фактах и не может быть принято как доказательство.

В то же время мы сразу же поддержали расследование ООН по факту сообщений о том, что 19 марта в районе Алеппо были применены химические вещества. К сожалению, в качестве условия для отправки экспертов ООН потребовала от Сирии предоставить им право посещать любую точку страны, любые объекты и опрашивать кого угодно на свое усмотрение – все это без объяснения причин. Сирийские власти на это не согласились, и я это понимаю. Потому что те требования, которые им предъявили, – абсолютно идентичны тому режиму, который устанавливали в отношении Ирака, когда против него применили санкции в соответствии с Главой Седьмой Устава ООН. Власти Сирии сказали: «Пожалуйста, отправьте группу в это конкретное место, а потом, если у вас появятся основания для проведения расследования где-то еще, мы будем готовы это рассмотреть».

Но Великобритания и Франция заявили, что хотят, чтобы наряду с мартовским инцидентом эксперты также изучили сообщения о событиях декабря 2012 года. Тогда мой вопрос к ним: если в декабре вы что-то знали, почему же вы ждали до марта? Три месяца ждали, прежде чем заявить, что эксперты должны расследовать эти инциденты? Все это отдает политикой и спекуляциями.

С другой стороны, были сообщения о том, что химоружие применяла оппозиция. Турецкая полиция сообщила, что задержала боевиков «Фронта ан-Нусра», у которых оказался при себе зарин собственного производства. Поступали сообщения о том, что в Ираке у «Аль-Каиды» были подпольные лаборатории по производству зарина. Потом все эти сообщения, скажем так, отозвали обратно. Но меня по-прежнему очень интересуют подробности.

И, конечно же, мы знаем о заявлении Карлы дель Понте, члена независимой комиссии, созданной Советом ООН по правам человека. Она заявила: у нее есть доказательства того, что химическое оружие применяло не правительство, а оппозиция. А Международный комитет Красного Креста, представители которого есть по всей Сирии, публично заявил, что не располагает никакими доказательствами того, что правительство применяло химоружие.

http://inotv.rt.com/2013-06-22/Lavrov-SSHA-podayut-sirijskoj-oppozicii

Предполагам, че и в Лавров, а и в цялото руско правителство, има някаква психоза, след като не се приемат от тях като чиста монета твърденията на западните "гълъби на мира". Ама какви са те, още по-малко какви сме ние тук във форума, че да се съмняваме в официалните изявления на Запада, бастион на мира и демокрацията?

[Eguo]

http://inotv.rt.com/2013-06-22/Lavro...skoj-oppozicii

Предполагам, че и в Лавров, а и в цялото руско правителство, има някаква психоза, след като не се приемат от тях като чиста монета твърденията на западните "гълъби на мира".

Това не е психоза. Това е дългогодишен опит в работата с " гълъби на мира ". Невъзможно е да мамят безкрайно. Времената са се променили.
П.С.
НАТО сега е в капан.
Те би са щастливи да ще започнали интервенцията в Сирия. Но проблемът за изтеглянето на войските от Афганистан - не им позволи да действат, тъй като те искат.

[Симеонов]

При ребелите е пълна бъркотия, като склонноста към хвалби и преувеличаване е традиционна.
Във връзка с горе казаното - превземането на на щаба на 17-та дивизия в Ракка което беше разтягано назад в темата също е съмнителна работа. Със сигурност след това е имало тежък обстрел от страна на ребелите, армията пък съобщава че е ударила с авиация конвой при което е загинал командира на отряда и 36 ребели. Към днес липсва информация за превземането на базата, утре какво ще излезе не се знае.

Това е от вчера - 21-ви:

Ракка. Бандгруппы исламистов в провинции Ракка попытались в очередной раз взять штурмом базу 17-й дивизии. По их данным, им удалось захватить большую часть военного объекта (о чем они заявляли уже неоднократно, но каждый раз оказывались за пределами военного объекта) и "убить около 10 солдат режима". Официальные источники сообщают об отражении атаки на военный объект.

http://warsonline.info/siriya/siriya-svodka-boevoy-aktivnosti-za-21-iiunya-2013-goda.html

[monte christo]

Потери бронетехники в Сирии (по данни на iltg2009)

[Гост]

Според някои източници при вчерашните сражения в Сирия е загинал полковник от 17 дивизия на асадистите. Знаете ли дали братушките са потвърдили този факт?

[Valio]

Про-лоялистки източници съобщават че малък отряд е достигнал базата в Менг. Това е първата помощ която достига по суша от една година насам. Отряда е по-скоро от диверсионен тип а не някаква голяма част която да снеме обсадата, но психологическия ефект и за двете страни е голям. Съобщава се че първо е воден бой някъде по средата между базата и шиитския анклав на юг, след това с бой са пробили линията на обсаждащите ребелските части. Явно са рискували, действали са изненадващо, и в края на крайщата някак си са успели. Ребелите са реагирали като ужилени и от Азаз е тръгнал голям отряд който е ударен от авиацията. Но както вървят нещата (ако е вярно) Ердоган ще улесни работата на армията: Резкий разворот турецкой политики: Эрдоган сообщил Обаме о сво¸м внезапном решении закрыть турецкий коридор для поставки сирийским повстанцам оружия от США и НАТО

[Valio]

Според някои източници при вчерашните сражения в Сирия е загинал полковник от 17 дивизия на асадистите. Знаете ли дали братушките са потвърдили този факт?

С оглед интензитета на последните боеве е напълно възможно, за сега не намирам потвърждение от правителствени източници.

[Симеонов]

Syrian army breaks siege of Mennigh airport

http://en.alalam.ir/news/1487002

[Dinain]

http://inotv.rt.com/2013-06-22/Lavro...skoj-oppozicii

Предполагам, че и в Лавров, а и в цялото руско правителство, има някаква психоза, след като не се приемат от тях като чиста монета твърденията на западните "гълъби на мира". Ама какви са те, още по-малко какви сме ние тук във форума, че да се съмняваме в официалните изявления на Запада, бастион на мира и демокрацията?

А аз предполагам, че тези номера минават в някакви други форуми, в които участваш. Някои форумци явно те познават от някъде и са водили някакви дискусии с теб в миналото, но мен това не ме интересува никак. Очевидно е, че подценяваш тукашната аудитория и се опитваш да приложиш същите похвати на "надприказване" и аргументи от типа "а вие защо биете негрите". Няма да мине номерът.

Разговорът ти с Голъм е по съвсем конкретна тема - генезисът на сирийския конфликт и защо се е развил така, а не иначе, причини за което трябва да се търсят в самата Сирия. Никаква връзка с текущи събития, използване или не химическо оръжие, кой на кого вярвал и Русия ли е по-готина от Запада по принцип или не. Между другото, поразително е разглеждането на една тема само в плоскостта на "на кого да вярваме" - Русия или Запада? Т.е. очакваш, че едната от двете страни ще ти даде правилния отговор на загадката и всичко, което трябва да направиш, е да избереш на кого да повярваш, базирайки се на фенските си предпочитания? Има и трета опция, която дори не споменаваш - да използваш собствения си мозък. Което ти много добре осъзнаваш, бидейки не глупав, но въпреки това пробваш елементарен финт за отклоняване на вниманието в посока "и тия са маскари". Както казах, номерът няма да мине.

ПС http://en.alalam.ir/news/1487002 - страхотен ирански сайт:

Syria crisis started as pro-reform protests but with interventions from the United States and its regional allies it soon turned to a massive insurgency which took in numerous terrorist groups from all over Europe and Middle East to wage one of the bloodiest wars the region has ever experienced.

Второто болднато е особено креативно - терористични групи от цяла Европа(!)

[Valio]

http://en.alalam.ir/news/1487002

Не, обсадата още не е вдигната. Вчера имаше информация от войниците в базата - подкрепление с лекарства и муниции е пристигнало, но базата още е блокирана (по информация на проправителствения канал Homs News Network). Между другото кадрите от видеото със сраженията са от височините Халбун североизточно от Дамаск които бяха превзети от армията завчера.
Армията днес е започнала да навлиза в Талкала на ливанската граница. Това е последния ребелски бастион близо до границата в провинция Хомс. Този град беше фактически блокиран от месеци, но явно са решили да довършат нещата тъй като след превземането на Кусаир опитите за преминаване на от Ливан се преместиха към него.