Войната в Сирия

[Sharana]

Syria opposition boycotts Geneva conference
Syria’s main Western-backed opposition group says it will not take part in the upcoming US-Russian-sponsored conference aimed at finding a solution to the ongoing crisis in Syria.
...
http://www.presstv.ir/detail/2013/05...-geneva-talks/

Замина явно конференцията. Сега остава още поне една година война или интервенция.

[Eguo]

горното е бая старо и вече поствано тук.


Иначе -

БГНЕС
Сирия получи първата партида зенитни ракети С-300, заяви президентът на страната Башар ал Асад пред телевизия "Ал Манар".

"Сирия получи първата партида руски ЗРК С-300", каза той и добави, че останалата част се очаква в най-скоро време да пристигне в страната.

Асад потвърди, че в бъдеще Сирия ще отговаря на всички нови атаки, идващи от Израел.

Интервюто на Асад ще бъде излъчено тази вечер, извадки от него са публикувани от вестник "Ал-Ахбар". Официалните сирийски медии и ливанската телевизия за момента се въздържат от публикуването му.

Русия многократно е заявявал, че доставя само отбранително оръжие на Сирия. Договорите за него са сключени още преди началото на конфликта в арабската страна, който избухна в средата на март 2011. Руското МВнР подчертава, че доставките на системи С-300 е сдържащ фактор, който ще попречи на външна намеса в конфликта. На 28 май заместник-външният министър Сергей Рябков нито потвърди нито опроверга информацията, че ЗРК С-300 вече са доставени на Сирия. /РИА "Новости"

3.06.13 нова РЛС "Воронеж" ще започна работа (Армавир).
Заедно със станцията в Севастопол - те ще контролират небето над Сирия.

Преди няколко дни в Русия (Ашулук) започли големи учени на ПВО (C-300). Може то изпити сирийските екипажите.


П.С.
Давно пора испытать С-300 в реальном бою.

(говорят в Сирии уже есть примерно 36 "панцирей", они смогут прикрыть 6 комплексов С-300.
Если комплексы покажут хороший результат - значит оружие хорошее.
Если результат будет отрицательный - значит необходимо срочно менять оружие. Скорее переходить на С-400.
Но вопрос - кто будет первыи экзаменатором... Турция, Израиль или США...

[gollum]

Винаги има избягали генерали при такива режими. Не всички са съгласни как се ръководи армията, как действа и тн.

Съмнявам се, че "как се ръководи армията" е в основата на мотивацията в случая. По-точно ще е да се каже, че всяка гражданска война разделя обществото, в което се води и това се отразява и върху армията. Въпроса е, че дезертьорството не укрепва бойния дух или решимостта на армията, а ги разклаща (ако щеш, то е свидетелство за общото състояние).
Вторият момент е, че в една диктатура едно подобно решение е значително по-трудно, отколкото в други условия. Следователно не се взима лесно или леко и трябва да има нещо достатъчно съществено зад него. Отново свидетелство за реалното състояние на нещата, т.е. (примерно) 4% дезертьори говорят за (естествено, съотношението е до голяма степен предполагаемо) за поне още веднъж-дваж по толкова (а може и повече), които може би биха дезертирали или са достатъчно несигурни. А това няма как да не се отрази върху боеспособността, реалното наличие на боеготови и сигурни подразделения, да не говорим за атмосферата на несигурност, която създава (колко от хората, които формално все още "работят за теб", може зад гърба ти да дават или продават информация на другата страна (а може и не само информация).

А за "до последния човек" нямах предвид да се бият срещу танкове на полето. Когато попаднат в обкръжение и не могат да избягат няма да тръгнат да се мъчат да пробиват или да се сдават в плен, а ще седят барикадирани докато ги убият отнасяйки колкото се може повече войници.

Те няма и какво да правят "в полето", особено пък срещу редовна армия. Независимо от ситуацията в общия случай да се бият до последно е тактически невярно и оперативно безсмислено. Без значение колко "войници отнесат със себе си" (в подобна ситуация няма да са много). Гражданската/партизанската война не се свежда до нанасяне на загуби (чисто военен поглед)ы а до оспорване на контрол. За по-слабата страна нормалната ситуация е (докато все още не може да оспори контрола на по-силната или официалната страна открито) да не се опитва да докарва нещата до решително стълкновение, а да нанася загуби чрез засади и внезапни нападения и да тормози, т.е. да удря по слабите, а не по силните места (последното е запазено за крайните фази при успех на общата стратегия). Т.е. да се избягват решителните сражения. Симеонов по-долу поменава Фалуджа и това е добър пример в това отношение.

Що не обясниш как най-модерната армия в света не успя да превземе Фалуджа?

Първо, това ще е извън темата, второ (в съответна тема), сигурен ли си, че "не успя". Аз имам различен спомен. Да, сражението не се превърна в това, на което са се надявали, но "не успяха да превземат" не е особено точно. Що се отнася до интензивността, вече сме правили сравнения и с това сражение по-долу в темата.
Ако говорим по принцип, то гражданските войни рядко се печелят чисто с военни средства. Главният проблем си остава контрола, а не толкова моментната победа (това важи и за Фалуджа).

[piston]

Иначе -

БГНЕС
Сирия получи първата партида зенитни ракети С-300, заяви президентът на страната Башар ал Асад пред телевизия "Ал Манар".

"Сирия получи първата партида руски ЗРК С-300", каза той и добави, че останалата част се очаква в най-скоро време да пристигне в страната.

Асад потвърди, че в бъдеще Сирия ще отговаря на всички нови атаки, идващи от Израел.

Интервюто на Асад ще бъде излъчено тази вечер, извадки от него са публикувани от вестник "Ал-Ахбар". Официалните сирийски медии и ливанската телевизия за момента се въздържат от публикуването му.

Не е казал такова нещо:

http://ria.ru/world/20130530/940447175.html

[Thorn]

И още една оръжейна система в Сирия.








Нещо ми се струва, че снимката е стара, но не ми се рови да проверявам.

[piston]

Понеже нещо дискусията загрубява, малко да изместим фокуса:



Как мислите, ако/когато Русия достави С-300 ххх на Сирия, какви са възможните сценарии според Вас от гледна точка на нейното неутрализиране? С други думи, кой и как ще се пробва пръв? Ето и основните "играчи"...:
1) Израел
2) Бунтовниците
3) САЩ
4) Турция
5) Друг
6) Всички заедно...?

П.С. Ако не е по темата, да се изтрие безмилостно/премести, където му е мястото....

[Thorn]

Като се замисля, С-300 e вече на доста години, на въоръжение е в поне няколко натовски страни, така, че вероятно е проучен добре и от американците и от израелците. И като се има предвид, че позициите им ще са уязвими и от наземна атака, малко вероятно да са от особена полза за сирийците.

[Симеонов]

Първо, това ще е извън темата, второ (в съответна тема), сигурен ли си, че "не успя". Аз имам различен спомен. Да, сражението не се превърна в това, на което са се надявали, но "не успяха да превземат" не е особено точно

Напротив! Точно е абсолютно! Първият опит за превземането на този град от най-могъщата и модерна армия в света се превръща във фиаско!

"Само пет дни по-късно американската армия започва мащабна офанзива срещу позициите на Ал Кайда и иракската съпротива в града. Над 2 200 военни в продължение на един месец водят неуспешна битка с близо 2 500 партизани, подкрепяни от малкото цивилни останали в рамките на града. Американската авиация унищожава цели квартали, но в крайна сметка на 1 май коалиционните сили се изтеглят и оставят битката в ръцете на новосформирана бригада на националната армия на Ирак. "

Това го пускам в отговор на поредните [цензура]твърдения на Ндрагостинов, че щом като сирийската армия досега не е превзела Кусаир, значи е в тотален разпад и небоеспособност!

[piston]

Като се замисля, С-300 e вече на доста години, на въоръжение е в поне няколко натовски страни, така, че вероятно е проучен добре и от американците и от израелците. И като се има предвид, че позициите им ще са уязвими и от наземна атака, малко вероятно да са от особена полза за сирийците.

Дали доставката на С-300 хх е целесъобразна или не - това вече е друг въпрос... И все пак...

Как мислите, ако/когато Русия достави С-300 ххх на Сирия, какви са възможните сценарии според Вас от гледна точка на нейното неутрализиране? С други думи...

[RIZAR]

Ами първо да кажа по отношение на "великите" 4-5 % . В многонационална държава, като Сирия това си е напълно в реда на нещата - за пример можем да дадем бившата Югославска армия, която беше напусната последователно от словенци, хървати и потурчени български богомили (сиреч босненци), въобще не се разпадна, нито загуби боеспособността си.
В Сирия около Алепо и на север има тюркско малцинство. Има кюрди, друзи, маронити и т.н. Така, че армията нито се е разпаднала, нито е кой знае колко 5 -10% от нея за да се затрудни нейното сериозно функциониране.

За С-300 - възможно е да бъде победен, но само в колосално съотношение на силите. И с С-300 ++ въздушната отбрана на сирийците далеч не е завършена - трябват още Тор- М за средни разстояния, които да свалят БПЛА , Су-27 - т.е. самолет, който може да противостои ефективно на Ф-15 Е и Миг- 31 летящ радар, който да открива от високо- нисколетящите ракети и БПЛА на врага. Без тези бонуси нито една армия в света било то китайска, иранска или сирийска не може да се противопостави поне на книга срещу суперсилната авиация на Израел или НАТО/САЩ.

[Sharana]

Не мисля, че загрубява. Аз съм в голяма степен съгласен с написаното от gollum, но си стоя зад думите и няма да тръгнем да се убеждаваме взаимно.

Фалуджа първия път не я взеха факт, съпротивата беше много сериозна и щеше да има много жертви, което е недопустмо за САЩ. Зачистиха крайните квартали, обстрелваха яко града и снайперска война. Другото са били рейдове на Делта.
Втория щурм вече е от около 15 000 военни срещу 4 000 бунтовника. И там е много зор (близо 2 месеца), но с много добро разузнаване и следователно авио и арт удари където трябва си минимизират жертвите. Официално 107 убити, според бунтовниците 400 и ако приемем, че са около 150-60 загубите това е напълно приемливо за 1500 убити в градски бой. Сигурен съм че са могли да го превземат (втория път) за по-малко от седмица вместо 2 месеца, но и жертвите щяха да са съпоставими с вражеските, което си е недопустимо в днешно време.
Тъй че няма закъде да бързат след като ще си намалят загубите по този начин.

Относно C-300 ще дам една статия. В момента всички се говори много около нея, защото не се знае каква модификация ще дадат на Сирия. Може да е от старите известни вече и няма проблеми, но може и да е от най-новите модификации, които са по-близки до С-400 и по този начин да си ги пробват в бойни условия, за да отстранят слабостите в бъдещи системи.

http://ammokor.ucoz.ru/news/zagadka_s_300/2013-05-30-2401

Но каквито и модификации да доставят няма кой да тръгне да ги изпробва с бойни самолети. Най-вероятния за мен вариант е диверсионна група - виждали сме израелски из Сирия, но може и някакви тюленчета да се появят. Резервен вариант са бойни БЛА / стелт самолети / крилати ракети. Но всичко това е по силите само и единствено на САЩ (от гледна точка на "допустими загуби").

[ndragostinov]

А този град Кусейр превзеха ли го вече?

Още не са, обаче вчера взеха някаква територия. Ето две карти:

Преди:


След:


Не че се вижда грандиозен напредък, но поне успяха да вземат летището, а то не е показано тук. Общо взето картите подкрепят моето впечатление: гръбнакът на офанзивата е Хизбулла, докато "армията" на Асад има по-скоро някаква асистираща функция.

Ндрагостинов, продължаваш с буквализма си. Що не обясниш как най-модерната армия в света не успя да превземе Фалуджа?

Някой те е излъгал. "Най-модерната армия в света" успя да превземе Фалуджа.

[ndragostinov]

Стара е.


Кратък репортаж в още един от градовете, където асадистите бяха прогонени:

https://www.youtube.com/watch?v=9NWU...ayer_embedded#!

[Пилот]

Eguo, има такова нещо като радарен хоризонт - Воронеж ще виждат цели над Сирия само ако самите цели летят на стотина километра височина, иначе не, просто земята е сфера.

[RIZAR]

В провинции Хомс армия в течение 3-х часов полностью освободила от присутствия бандформирований 2 селения - Аржун и Баррак.

Ещ¸ одно селение - Аль-Джувадия - так же в течение нескольких часов боестокновения было объявлено свободным.

В ходе зачистки селения Аржун военнослужащими были обнаружены тоннели, прорытые террористами, в одном из которых находилась пыточная камера и виселицы, на которых члены преступной группировки казнили захваченных ими людей.

Интенсивные бои имели место сегодня в северных кварталах города Аль-Ксейр.

ВВС нанесли ракетно-бомбовые удары по укрытиям боевиков, в результате которых было ликвидировано множество террористов.

Омар Шаддад, главарь группировки ССА, и ещ¸ 8 находившихся с ним в автомобиле боевиков был нейтрализован точечным ударом артиллерии.

С точки зрения военной стратегии, бой за город Аль-Ксейр можно считать проигранныи группировками террористов, снабжаемыми и поддерживаемыми иностранными силами. Освобождение территории аэродрома Ад-Дабаа перекрыло центральную артерию обеспечения живучести находящихся в Аль-Кейре бандформирований. Поэтому в скором будущем операция по освобождению Аль-Ксейра закончится победой сирийской армии.

Десятки иностранных на¸мников нашли смерь на сирийской земле и, в лучшем случае, были похоронены подельниками в братских могилах или были сожжены ими же.

Сводка за 30 май.
При Фалуджа муджахедините не се опитаха да осъществят деблокиращ удар, докато при АлКусейр имаме пълномащабни бойни действия в цялата област на Хомс. Така, че и тук нещата не са съпоставими.