Войната в Сирия

[Kramer]

Човекът е сериозен - "ер-пи-джи", АКМ и пук(сков механизъм за парапатка. Обещава девици...

[Henry Sinclair]

руска "Игла" / SA-18/

[iasen ianakiev]

http://www.newsru.com/world/30apr2013/syrair.html - Руски пътнически авиолайнер А-320 е бил обстрелян над Сирия.

http://www.newsru.com/world/30apr2013/syrialiner.html

[Kramer]

На 9 км? И с какво ако не е тайна го гърмят?

[iasen ianakiev]

Предполага се ,че е гърмяно с комплекс на ПВО тип ''Печора'',но се предполага за сега не се знае.

[piston]

Предполага се ,че е гърмяно с комплекс на ПВО тип ''Печора'',но се предполага за сега не се знае.

Ako беше с "Печора", щяха да го свалят...

[Dinain]

Има куп истински новини, а вие коментирате дреболии. Обстреляли са го със зенитки, не е първият пътнически самолет дето попада под обстрел в Сирия.

В понеделник - експлозия на кола-бомба в центъра на Дамаск край кортежа на премиера на Сирия. Декоративна фигура, ударът би бил пропаганден, оцелява без наранявания. 6 убити и над 70 ранени

http://www.reuters.com/article/2013/04/29/us-syria-crisis-bomb-idUSBRE93S06620130429

Вторник - отново експлозия в Дамаск, 14 убити и над 100 ранени. Интересното е, че и за двата атентата никой не поема отговорност, бунтовници и режим се обвиняват един друг.

http://www.huffingtonpost.com/2013/04/30/damascus-explosion_n_3183714.html

Вторник - изненадващо учение на IDF на Голанските възвишения с участие на артилерия и ВВС, над 2000 запасняци мобилизирани с извънредни повиквателни. Официално армията твърди, че е било планирано отдавна, но само преди 2 седмици е имало друго изненадващо учение (в смисъл, че участниците в него се известяват в последния момент) до Ливанската граница. Според коментатори, отработват се сценарии за интервенция, ако химическо оръжие попадне в ръцете на Хизбула или други групировки.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4283494,00.html

Вторник - Хасан Насрала се кълне във вярност към Асад: http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-22360351

ООН продължава да настоява за пълен достъп до Сирия, Асад не дава - екипът специалисти, които трябва да търсят следи от употреба на химическо оръжие, е на изчакване в Кипър.

http://rt.com/news/syria-chemical-weapons-un-593/

[Valio]

Естествено че Сирия няма току така да даде достъп на разни "независими" екипи за да разследват евентуалната употреба на химическо оръжие на нейна територия. Да не забравяме че такъв независим екип даде повода за втората война в Ирак. Номера с промиването на общественото мнение на запад засега също не минава, така че е възможно в края на краищата експерти да бъдат допуснати проформа, но от мнението им нищо няма да зависи. Нещата се решават ( и ще се решат окончателно) от големите момчета с договорки под масата. За сега е ясно че налагането на либийски сценарии е отдавна пропуснато, а пък Лавров наскоро спомена че не е добре конфликта да се проточи и радикализира. Така че има предпоставки за някакво развитие към затихване на войната до края на годината, но какво ще стане един бог знае. Не е изключен варианта да се договори някакво спиране на огъня между ФСА и армията последвано от преговори, а крайните ислямисти да бъдат изолирани може би и със сила.

[Dinain]

Естествено че Сирия няма току така да даде достъп на разни "независими" екипи за да разследват евентуалната употреба на химическо оръжие на нейна територия. Да не забравяме че такъв независим екип даде повода за втората война в Ирак. Номера с промиването на общественото мнение на запад засега също не минава, така че е възможно в края на краищата експерти да бъдат допуснати проформа, но от мнението им нищо няма да зависи.

Абсолютно невярно. Асад сам поиска независимо разследване, получи го и сега отказва да даде достъп. Процесът на разследването е подробно описан тук:

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-22322180

Normally, the Organisation for the Prohibition of Chemical Weapons (OPCW) carries out inspections when there is a suspicion of chemical weapons being used.

In that case a carefully defined process is followed.

None of the inspectors can come from a country complaining or being investigated
They will document the process of gathering samples using video and photos to confirm what was collected in each place
These samples are marked so that a chain of custody can be established to ensure nothing can be interfered with before they reach a laboratory certified by the OPCW
A sample is sent to at least two labs
If their assessments coincide then it is considered sufficient proof to go to the OPCW executive council where a state being criticised could challenge the evidence.
If the executive council finds the case still stands then it could be referred to the UN Security Council

In the Syrian case, however, a special team has been organised under a UN mandate and leadership rather than the OPCW.

The team is 15-strong and headed by a Swedish scientist, Ake Sellstrom.

Two of the team members are pre-positioned in Cyprus and the whole team is ready for deployment within 24-48 hours of consent being given by the Syrian authorities.

Очевидно е, че кавичките на "независим" са неадекватни и става дума точно за такъв екип. В Ирак не е имало никакво независимо разследване в самата страна (Садам не допускаше такова нещо), заключенията на САЩ (не на ООН) се базираха на сателитни снимки, показания на дезертьори и разни подкупени учени и военни - все косвени доказателства.
Колкото до общественото мнение, в последните дни и САЩ и Британия, мисля и Франция, заявиха ясно, че докаже ли се употреба на химическо оръжие, ще променят радикално отношението си към конфликта. И трите страни заявяват че разполагат с някакви доказателства, но все още не достатъчни. Никой не говори за пълна инвазия, по-скоро за въздушна кампания с евентуално влизане на специални части, с цел бързо сриване на режима, предотвратяване създаването на дълговременни ислямистки бази на влияние и овладяване на запасите от химическо оръжие. В Израел се коментира, че по всяка вероятност за такъв сценарий се готви IDF с ученията от последните седмици и американския контингент в Йордания. А какво казва Лавров, никого не интересува - Русия няма капацитет да се намеси военно.

[Valio]

Не е точно така. Комисията в Ирак беше създадена с резолюция на ООН, и действаше под егидата на същата организация. В основата и бяха оръжейни инспектори на Международната агенция за ядрена енергия (МААЕ) които под натиска на САЩ го увъртаха да отрекат наличието на оръжия за масово поразяване. С две думи - нито да, нито не. Което обаче не беше достатъчно за САЩ, които накрая декларираха че със или без наличието на ОМП в Ирак намеса ще има, без значение мнението на ООН. Събитията бяха бяха скоро, информация има достатъчно за се търси друга интерпретация.
Колкото до Сирия - както казах съдбата и ще се реши от големите момчета на САЩ и Русия. Другата седмица е срещата на високо равнище между Кери, Лавров и Путин в Москва, където ще се реши какво ще е бъдещето на тази страна. Срещата е специално за Сирия. Така че констатацията колега Динаин, че каквото казва Лавров никой не го интересува си е Ваше впечатление което обаче не е подплатено с нужните факти. Поздрави.

[Eguo]

. Така че констатацията колега Динаин, че каквото казва Лавров никой не го интересува си е Ваше впечатление което обаче не е подплатено с нужните факти. Поздрави.

Това не е констатацията. Това е желанието му.

П.С.
На срещата в Москве вероятно ще решение .
От ситуацията в Сирия е всички уморени.

[messire Woland]

На срещата в Москве вероятно ще решение .
От ситуацията в Сирия е всички уморени.

Решение? И какво решение може да се вземе относно една гражданска война? Ако всички "са уморени" от нея, то единственият начин тя да бъде прекратена, е външна намеса. Единствената външна сила, способна на такава намеса е НАТО. Аз лично не виждам други "бързи" решения от какъвто и да било вид - или войната ще си продължава, докато едната страна победи (със съответните последици) или намеса - която няма да е безкръвна.

[Amazon]

Може да използват политически и икономически лостове, за да принудят ССА и Башар да започнат някакви преговори. ССА (бунтовниците, не ислямистите) са завизими от НАТО - Турция, оръжия, лекарства, натиск над Русия какво да продава на Асад и т.н. Асад е зависим от Русия за оборудване, амуниции, вето в ООН и т.н.
И двете страни имат подкрепа от държави в района и могат да издържат известно време, но все пка това са си силни лостове в ръцете на НАТО и Русия.
А ислямистите ДГД. Разбира се това е леко идеалистично. Причината е че след толкова дълъг и кървав конфликт и войниците и бунтовниците са силно радикализирани и без религиозните влияния. Вижда се от клиповете. Единственият начин е натрупаната омраза в ССА и САА да се насочи към ислямистите, ама това е фокус труден за изпълнение.

[Dinain]

Не е точно така. Комисията в Ирак беше създадена с резолюция на ООН, и действаше под егидата на същата организация. В основата и бяха оръжейни инспектори на Международната агенция за ядрена енергия (МААЕ) които под натиска на САЩ го увъртаха да отрекат наличието на оръжия за масово поразяване. С две думи - нито да, нито не. Което обаче не беше достатъчно за САЩ, които накрая декларираха че със или без наличието на ОМП в Ирак намеса ще има, без значение мнението на ООН. Събитията бяха бяха скоро, информация има достатъчно за се търси друга интерпретация.

Това е увъртане. Да, такава комисия имаше, но от МААЕ, което е съвсем различна организация. Задачата им в Ирак беше да търсят доказателства, че Садам е разработвал или се е опитвал да разработва, ядрени, не химически оръжия; за химически оръжия беше безпредметно да се търсят доказателства, при положение Садам ги беше вече използвал през 80-те, т.е. няма какво да се доказва там. Садам отказваше достъп на тези инспектори до този или онзи обект, разграваше ги доста време, та оттам й заключението на САЩ, но това е встрани от темата. Сегашните инспектори имат ясна цел - да търсят доказателства за използването на химически оръжия в конфликта. И са възможно най-независими, така че не може да става дума за паралел с едностранните решения на САЩ за онази война - освен на кибико-кръчмарско ниво, разбира се.

Относно решението, съгласен съм с Воланд - какво пък могат да решат тези тримата в Москва? Нито Русия упражнява пълен контрол над Асад, нито западните сили над бунтовниците. Единствено НАТО може да се намеси силово в конфликта, а ако го направят, Русия няма с какво да им попречи в края на краищата. Разбира се, по-лесно ще е ако не саботира процеса, например да спре да доставя оръжие на Асад.

Може да използват политически и икономически лостове, за да принудят ССА и Башар да започнат някакви преговори.

Ами, засега индикациите са точно в обратната посока - както посочих няколко поста назад, ЕС вдигна частично нефтеното ембарго на Сирия, за да позволи на бунтовниците да изнасят нефт към Европа от териториите под техен контрол. ССА декларираха неколкократно, че няма да има никакви преговори, докато Асад не замине; Асад декларира, че въобще няма да обсъжда оттегляне от властта. Страните изглеждат непримирими, и според мен дори да им бъдат спряни абсолютно всички кранчета и помощи, ще продължат да се бият с камъни и тояги до пълното изтребление на едните, а в крайна сметка тогава печелившите май ще се окажат ислямистите, защото тяхното кранче никой не може да го спре. Мисля, че "големите" разбират това много добре, затова никой не бърза и няма да взема такива радикални решения (спиране на помощи и т.н.).
Което ме подсеща, че в оценката си навремето за волята на Башар Асад да остане на власт явно съм го подценил - очаквах, че в някакъв момент ще си вдигне родата и ще търси политическо убежище в някоя прогресивна страна, но явно се чувства достатъчно сигурен, че дори да загуби Сирия, ще остане да управлява някакво алаутско ядро от поддръжници.

[RIZAR]

Абсолютно невярно. Асад сам поиска независимо разследване, получи го и сега отказва да даде достъп. Процесът на разследването е подробно описан тук:

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-22322180

Очевидно е, че кавичките на "независим" са неадекватни и става дума точно за такъв екип. В Ирак не е имало никакво независимо разследване в самата страна (Садам не допускаше такова нещо), заключенията на САЩ (не на ООН) се базираха на сателитни снимки, показания на дезертьори и разни подкупени учени и военни - все косвени доказателства.
Колкото до общественото мнение, в последните дни и САЩ и Британия, мисля и Франция, заявиха ясно, че докаже ли се употреба на химическо оръжие, ще променят радикално отношението си към конфликта. И трите страни заявяват че разполагат с някакви доказателства, но все още не достатъчни. Никой не говори за пълна инвазия, по-скоро за въздушна кампания с евентуално влизане на специални части, с цел бързо сриване на режима, предотвратяване създаването на дълговременни ислямистки бази на влияние и овладяване на запасите от химическо оръжие. В Израел се коментира, че по всяка вероятност за такъв сценарий се готви IDF с ученията от последните седмици и американския контингент в Йордания. А какво казва Лавров, никого не интересува - Русия няма капацитет да се намеси военно.

Динайн, говорите забавно.

Доколкото се видя франсетата и англичаните нямат нито въздушната, да не говорим военноморска мощ да се намесят в конфликта.
Поради следните причини - самолета с който разполагат френските ВВС - Рафал е четвърто поколение и е несъпоставим с Миг-29 , Ц-300 и Панцир . А англичаните от две години нямат самолетоносач.
Сирия не е Либия. Турците с техните стари кошници Ф-4 и произведените в Турция Ф-16, някои от които нападаха като круши из Бяло море, още в конфликта с Гърция през 90-те, а някои напълно амортизирани , подобно на онези портогалските, четвърта ръка , които се опитват да ни пробутат също не могат да решат нещата.
Трябва сериозна НАТО-вска намеса, но всички помнят фиаското от 82-ра и на никой не му се рискува.
А руснаците с бойните си кораби и Миговете в Армения са си реална местна сила. Знаете ли разстоянието от Армения до Турско-сирийската граница??? Няма и 200км.

За израилския удар в Сирия преди няколко месеца - най-вероятно е имало уговорка между израелците и Асад.