Войната в Сирия

[Valio]

Колега Gollum, последните данни говорят че маргинилизация започва да се наблюдава единствено сред редиците на ребелите. Информация за това има достатъчно. Злополучния конфликт (включително престрелки с жертви) между Ал Нусра и други ребелски отряди около Мараат Нуман лиши въстанниците от грамотно командване и възможността за вземане на адекватни решения за париране на правителствения натиск. В Рагга, Деиз-Зор, Дараа също се случиха фрапатни неща, включително екзекуция на командири от ФСА от крайни ислямисти. Идеологически различия, свади за петрол и заграбено оръжие - това ако не е маргинализация здраве му кажи. Nяма как да е иначе след като под един байрак са се наредили недоволни светски настроени демократи, бивши военни, престъпници, крайни ислямисти, и измет от целия свят. Включителни и нашенци - в изследване на Британския Кралски колеж се споменава че на страната на ребелите се бият и българи:

http://www.kcl.ac.uk/newsevents/news/newsrecords/2013/04-April/European-fighters-in-Syrian-conflict.aspx

Линк към самото изследване:

http://icsr.info/2013/04/icsr-insight-european-foreign-fighters-in-syria-2/

При лоялистите въпроса за появата на маргинализация може да се разглежда като хипотетичен вариант в някакво далечно бъдеще. В момента - не. В последните месеци рязко намаляха данните за масови дезертьорства и бягства хора от висш команден състав. Дезертьорството се сведе до някакво постоянно текучество нормално при война в тези условия. Изобщо, в момента по-скоро може да се говори за консолидация сред армия и опълчение, отколкото за маргинализация.

[gollum]

Графе, вече разясних позицията си по този въпрос - мисля че след като съм модератор на раздела, а и правилникът на форума ме подкрепя по този въпрос, струва си това да се уважи. Ако искаш да напишеш някакви свои виждания за мотивацията или целите на някоя групировка, участваща в конфликта - моля, но го направи по подходящия начин, т.е. без възторзи и прочее емоции, защото не това е идеята на тази тема (а и на целия форум). Подчертавам още веднъж, та да е ясно: целта на темата не е всеки да вика за "своите" - такива ще се намерят из Интернет с хиляди. Повече няма да пиша по този въпрос.

valio, може би влагаме донякъде различен смисъл в понятието "маргинализация" (аз мога да се защитя с това, че вече съм писал в тази тема, както и в една съседна, посветена по-общо на този род конфликти). "Опозицията" поначало е маргинализирана, тя започва в това положение, докато "властта" е в "официална позиция". В този смисъл, няма как нещо маргинализирано да се маргинализира, защото поначало не е имало нищо повече от претенция за "обединена опозиция", а реално по-скоро "задграничен щаб с претенции", плюс стотици групировки в страната, всяка повече или по-малко независима или поне достатъчно автономна от останалите.
В хода на конфликта би могло да се стигне до постепенно обединение (или поне временни споразумения - особено с тактически характер - и сигурно се е стигало до такива неведнъж), но за да се стигне до следващата стъпка - опит за реално излизане от това състояние, трябва "официалната страна" първо да се маргинализира в достатъчна степен. Това все още е далеч, макар че определени стъпки в тази посока се забелязваха (пиша в минало време, защото от месец, месец и нещо не следя нещата).
Естествено, доста би помогнало реалното обединение на "бунтовниците", обаче това е утопична работа, както вече сме говорили неведнъж. Вече е ставало въпрос в темата и напоследък ставаше все по-очевидно, че подобно нещо е направо невероятно под егидата на "светските бунтовници" по множество причини. С оглед на това как и откъде идват помощите за тях, логично е по-скоро другото - постепенна мимикрия (или реална промяна) към радикална ислямизация с оглед на достъп до част от помощите и по-добри позиции.

Сега, за "маргинализацията" на "официалната страна" - така както аз виждам нещата, колкото повече тя се свежда до реалната си база от поддръжници (етно-религиозни малцинства в страната), толкова повече тя се маргинализира, т.е. става й все по-трудно да поддържа официалния си статут. Естествено, основно става въпрос за контрол на територия, така че превъзходството в тежко въоръжение и бронетехника оказва определено влияние и ще поддържа нещата "дълго" и след като тази точка е премината, но се съмнявам, че нещата ще могат да бъдат обърнати. Т.е., да, това е нещо, което тепърва ще се случва, но според мен е доста вероятно.

Накрая, самият конфликт в известен смисъл се "маргинализира" и мисля че това е основното, за което ставаше дума в моя пост, към който си поставил своя коментар и възражения. Тук под "маргинализация" разбирам изместване на войната от, ъъъ, целенасочена гражданска, т.е. война на част от населението срещу "официалната власт" (война за промяна на формата на управление или поне за смяна на управника) към трайно състояние на хаос и война на "всеки срещу всеки", т.е. самата държава се разпада и на нейно място ще има малки "кланове" и местни босове - всеки със своите си източници на влияние и "банди"/опълчения. Може да се нарече и криминализация, макар че няма да е пълно. Като това ще важи както за всякакви дезертьори, "опозиционери-бунтовници", така и за създаваните от властта милиции и опълчения. А това е състояние, в което бившата Сирия (ако се стигне дотам ще си е такава) може да пребивава с десетилетия и най-вероятно ще завърши с някакво разчленяване, т.е. обединение по етно-религиозен признак.
Та от гледна точка на самата държава вариантите с бърза победа на едната страна са най-добри, защото ще означават край на хаоса в дългосрочен план, но вероятността за победа на едната страна (която и да е), на мен поначало ми се вижда минимална, а в последно време пък съвсем маргинална.
Но, както вече посочих, това са мои интерпретации и спокойно може да греша - въпрос на мнение. Времето ще покаже.

[Макс Щирнер]

Сега май въпросът е използвал ли е Башар химическо оръжие... И дали щатите ще използват повода за въздушна интервенция?... Ако това тсане каква следва да бъде реакцията на Иран?

[Amazon]

Резултата за Иран е че ще получи оправдание за ядрената си програма. Извън това каква реакция? Ще вдигат шум и това е.

[RIZAR]

САЩ в случая имат печеливш ход да създадат още един 10-годишен хаос в Сирия и целия Близък Изток.
Дори и да ударят с авиация и да подпомогнат ребелите с оръжие, войната в Сирия ще продължи. Ако сирийците успеят сами да потушат конфликта, ще останат няколко размирни района с маргинализирани бунтовнически ядки, от типа на тлеещия конфликт в Чечня и района след 2001-ва.
Ако НАТО се намеси е гарантирана 10-годишна война. След Либия се запалиха още близо 10 държави, по линията Мали, Чад, Алжир, чак до Буркина -Фасо. Ако това стане и в Сирия ще пламне цяла Югозападна Азия.
В момента Сирия не може да победи, защото му се изпраща поредната порция интернационална сган. Докато сирийската армия "налентова" едните, другите веднага се изпращат. Защо не изпратиха всички на веднъж , ще последва естествен въпрос.
Защото сирийската армия щеше да ги унищожи и нямаше да има кого да пращат. А сега им ги пращат на партидки. За да може конфликта да бъде достатъчно дълъг. Ако до 2050 г. Америка и запада излязат от кризата, която сами си сътвориха, то най-добре и до тогава в Сирия да тлее конфликта.
Проблема е, че нито със Сирия, нито с Либия, нито КНДР , нито дори с Иран Запада може да си реши проблема.
Трябва им мултигалактически конфликт за да си оправят квадратилионните дългове, които смъкнаха от гърба на обикновенния човечец на планетата Земя.

Да сведем обаче и дедуктивния анализ на войната в Сирия.

I.В геополитически план
1. Програма минимум беше изпълнена - не се допусна сериозен регионален съюз между Турция и Иран, респективно и Сирия.
2.Въпреки това Турция не можа да бъде вкарана във война със Сирия, респективно с Иран, което беше голямата цел на САЩ, защото след иракския конфликт желащи индианци за нападение на Иран -няма. Няма и да има, защото и Пакистан, и Турция отрязаха натовските мераци да вадят кестените на другите от огъня.
3. Интернационалния алахакбаровски военен оркестър е създаден и свири. До колко има симфония и успех бъдещето ще покаже. Поне засега свири за този, който поръчва музиката.

II.Във военен аспект

1. Въоражените бунтовници са най-евтините наемници с тях ще се изпълняват поръчки там където може да бъде създаден конфликт на основа на културно антрополигичен модел - различна култура, вяра и етнос. Те успешно могат да сринат икономиката и инфраструктурата на държава където има условия за това. А монолитни държави по света няма.
2. Показаха се слабите страни на армия подготвена за традиционен начин на бойни действия. Сирийската армия загуби доста сили и бойна техника за да се пренастрои за нов начин на водене на бойни действия.
3. Танковете са и си остават основното бойно средство, въпреки всички опити за създаване на техен алтернативен заместник . Така беше и във войната в Босна през 90-те, така и в Ирак -2003 , така е и сега.
4. Авиацията си остава спомагател, много важен, но все пак спомагателен инструмент за решаване на бойни задачи.
5. Една среднонормална или развиваща се страна не може да бъде никакъв регионален лидер без атомно оръжие, собствена спътникова система и сериозна технологична , компютъризирана система за комуникация, РЕБ, обработка на данни и др.
Само за пример ще дам, че преди 20-години не беше възможно с оуки-токите да воюваш срещу армия. Днес благодарение на развитието на технологиите това е възможно.
Сирийците дори не могат поне да опитат да неутрализират свръзките на бунтовниците.

[messire Woland]

САЩ в случая имат печеливш ход да създадат още един 10-годишен хаос в Сирия и целия Близък Изток.

И какво му е печелившото на този ход? Нещо ми убягва.

След Либия се запалиха още близо 10 държави

Те не се ли бяха позапалили и преди това? Събитията от Арабската пролет бяха преди Либия, различните пленни войни в Африка въобще не са спирали, само интензитета им се променя ... и т.н.

Защото сирийската армия щеше да ги унищожи и нямаше да има кого да пращат. А сега им ги пращат на партидки. За да може конфликта да бъде достатъчно дълъг. Ако до 2050 г. Америка и запада излязат от кризата, която сами си сътвориха, то най-добре и до тогава в Сирия да тлее конфликта.
Проблема е, че нито със Сирия, нито с Либия, нито КНДР , нито дори с Иран Запада може да си реши проблема.

Тия странни съждения имат ли си и основание?

Трябва им мултигалактически конфликт за да си оправят квадратилионните дългове, които смъкнаха от гърба на обикновенния човечец на планетата Земя.

Наистина ли?
И т.н., нататък са все разни странни конспиративни теории, без подкрепа. Защо, с каква цел?

[RIZAR]

И какво му е печелившото на този ход? Нещо ми убягва.


Те не се ли бяха позапалили и преди това? Събитията от Арабската пролет бяха преди Либия, различните пленни войни в Африка въобще не са спирали, само интензитета им се променя ... и т.н.


Тия странни съждения имат ли си и основание?


Наистина ли?
И т.н., нататък са все разни странни конспиративни теории, без подкрепа. Защо, с каква цел?

1. Войната в Чад е от 80-те, но и там и в Мали нещата не бяха толкова сериозни колкото са сега. Но дъговата криза стигна до Централна Африка, защото Кадафи плащаше на разни африканци да работят, и то не само като наемни войници, както се опитват да го изкарат. Тези африканци построиха различни хидросъоражения, заводи , а отделно от това Кадафи им изкупуваше и то на добри цени техните стоки.

2. Тези съображения имат резон, защото уж Америка обяви война на тероризма, а използва самите терористи, защото на всички е ясно, че част , дали по-голяма или по-малка от сирийската опозиция всъщност е част от Ал-кайда. И на друго място се спомена, че Франция се раздира от шизофрения защото воюва в Мали срещу едни и същи хора, които поддържа в Сирия.

3. Е, това не е теория, по-скоро метафорично определение на сериозната световна криза, много по-голяма от годините на депресията от 1929 -1933г. с която света е излязал с една голяма война. Или още си мислите уважаеми Воланд, че лудия ефрейтор от Виена е виновен за всичко ?

[messire Woland]

Или още си мислите уважаеми Воланд, че лудия ефрейтор от Виена е виновен за всичко ?

Не, но разбира се, за ВСВ причините са комплексни (както причините за повечето големи събития) и само част от тях са свързани с финансовия колапс от 1929та. Немалка част се крият в края на ПСВ, национализма и т.н., да не повтарям стари дискусии.
Колкото до САЩ, те воюват и в момента в Афганистан, а неотдавна един такъв местен американски мюсюлманин, участвал в опозицията в Сирия, беше арестуван и съден при завръщането си в САЩ. Но айде, това е един човек и да не го използваме за пример. Но дори и така - поводите и причините за конфликтите в арабския свят не могат да се търсят в САЩ и политиката им, нали?

[ndragostinov]

Интересно видео - Башар Асад на посещение в довчерашната крепост на въстаниците Баба Амар в Хомс. Ситуацията в Сирия определено не е същата като в Либия, или други страни миналата през арабската пролет. Трудно беше да си представим Кадафи пред портите на Аджабия
http://www.youtube.com/watch?v=zRGSzsSX0Jc

Това видео е цяла година старо. Но нека му се радват рибоците

[Kramer]

Рицар, по принцип Франция след Императора на сам си води шизофренична външна политика. Някои дето възхваляват Де Гол, за мен са наивници. Профука Алжир не по-зле, отколкото Чърчил Индия. Наследниците му видяха какво е натворил и се вкопчиха, ама като кърлеж за козя п..... се вкопчиха в Централна Африка, в което по принцип няма лошо, но е май закъсняло.

[RIZAR]

Рицар, по принцип Франция след Императора на сам си води шизофренична външна политика. Някои дето възхваляват Де Гол, за мен са наивници. Профука Алжир не по-зле, отколкото Чърчил Индия. Наследниците му видяха какво е натворил и се вкопчиха, ама като кърлеж за козя п..... се вкопчиха в Централна Африка, в което по принцип няма лошо, но е май закъсняло.

Здравей, Крамер ! Загуби се и ти като тракийка след славянско нашествие...

Както се казва екзистенциален проблем. Франция уж е континентална държава, а се въргаля с англосаксъните. От там и проблемите...

По отношение на Сирия е ясно... Няма как да не подкрепят хората, които са издигнали колониалното знаме с което Франция отбеляза близо 20 -год си мандат. ...

[Kramer]

По отношение на Сирия е ясно... Няма как да не подкрепят хората, които са издигнали колониалното знаме с което Франция отбеляза близо 20 -год си мандат. ...

Хъ, че нали ядоха подобен в Ливан през 80-тте?

Реваншисти един вид..

[Dinain]

UN investigates Syria chemical weapons use
UN chief writes to Assad with new request for access as US President Obama talks tough while calling for patience.

A UN spokesman has said that investigators from the world body have started collecting evidence outside Syria on the suspected use of chemical weapons.

Ban Ki-moon, UN secretary-general, on Friday wrote to Syrian President Bashar al-Assad with a new request for access to investigators inside the war-torn country.

Last month, both the Syrian government and rebels accused each other of using chemical weapons in an attack on the village of Khan al-Assal outside the northern city of Aleppo.


Following the incident, the Syria government called for the UN to investigate alleged chemical weapons use by rebels.

Syria, however, has still not allowed a team of experts into the country because it wants the investigation limited to the single Khan al-Assal incident, while the UN chief is urging the Syrian government to accept an expanded UN probe.

Weapons inspectors will determine whether banned chemical agents were used in Syrian conflict only if they are able to access sites and take soil, blood, urine or tissue samples and examine them in certified laboratories, according to the Organisation for the Prohibition of Chemical Weapons, which works with the UN on inspections.

Assertions of chemical-weapons use in Syria by Western and Israeli officials citing photos, sporadic shelling and traces of toxins do not meet the standard of proof needed for a UN team of experts waiting to gather their own field evidence, the organisation said.

'Game changer'

For his part, US President Barack Obama gave warning to Syria that its use of chemical weapons would be a "game changer" for the US but made clear he was in no rush to intervene in the country's civil war on the basis of evidence he said was still preliminary.

Speaking a day after the disclosure of US intelligence that Syria had probably used chemical weapons against its own people, Obama talked tough while calling for patience as he sought to fend off pressure for a swift response against Assad.

http://www.aljazeera.com/news/middleeast/2013/04/201342712035191678.html

[Henry Sinclair]

Видео изявление на Джейш Мухаджирин ва Ансар,
доминирана от чеченски и други чуждестрани доброволци.

[Amazon]

Страхотен фон си е избрал за изказването. Гротесткно подобие на човешко същество.