Войната в Сирия

[1951]

Сирия извинилась за сбитый турецкий самолет

Комшиите сега да инициират НАТО-вската процедура и айде томахавките...

И ще инициират разпада на НАТО за един уикенд.

А иначе, инцидентът е нормален. Нервите са опънати, турците може да са нагазили надълбоко в сирийска територия (случайно или не), офицерите в близкия ПВО дивизион са имали ясни заповеди да стрелят по всичко подозрително и хоп...
Аз честно казано не очаквам съществени развития от инцидента.

[Кухулин]

Много интересно, сирийските ВВС трябва да са психясали от страх и да очакват начало на въздушните удари всеки момент. Да не са го взели за израелски или американски? Иначе не мога да си обясня защо им е да стрелят по турски самолет.

Ами постави се на тяхно място. Засичат вражески самолет. "Какво прави там? Пробва ПВО? Ако не го ударим, може да дойде друг и да се почне. Ако го ударим, може да си вземат поука и да се отложи шоуто"...

А може да са го свалили на автоматичен режим, макар да не ми се вярва. Ще се разбере.

[Кухулин]

И ще инициират разпада на НАТО за един уикенд.

Каква е логиката, в смисъл - какви ще са фракциите?

[Пилот]

Турците нямаха ли разузнавателни Фантоми? Имхо този може да е бил такъв, да е слухтял около или леко в Сирия и от другата страна да са решили да стрелят.

[1951]

Каква е логиката, в смисъл - какви ще са фракциите?

НATO не е това, което беше през 80-те - стройна военна структура с ясни противници и цели.
Днес НАТО е клуб по интереси между 28 (!) страни, някои от които имат диаметрално противоположни "цели в живота".
Чисто теоретично, ако Турция задейства член 5, то поне няколко страни (начало с Гърция) ще кажат, че това не отговаря на изискванията на члена (тоест не е реално въоръжено нападение). В същото време Русия директно ще мобилизира танковите си дивизии, Китай ще размаха пръст, а ООН ще скочи до Луната.
Никой не е толкова луд. Даже мустакатият чичка в Анкара.

[Кухулин]

Мда, имаш право.

[1951]

Турците нямаха ли разузнавателни Фантоми? Имхо този може да е бил такъв, да е слухтял около или леко в Сирия и от другата страна да са решили да стрелят.

Имат, но в случая машината е излетяла от база, където нямат разузнавателни варианти.

[Dinain]

Ами постави се на тяхно място. Засичат вражески самолет. "Какво прави там? Пробва ПВО? Ако не го ударим, може да дойде друг и да се почне. Ако го ударим, може да си вземат поука и да се отложи шоуто"...

А може да са го свалили на автоматичен режим, макар да не ми се вярва. Ще се разбере.

Аз това неслучайно го написах. Визирам израелските полети дълбоко в сирийска територия през 2006 и 2007 г. Единия път демонтративно прелетяха над Дамаск, другия път унищожиха ядрения реактор в строеж. И двата пъти сирийското ПВО не само че не стреля, ами не показа с нищо, че въобще е засякло самолетите. Като приемем че сирийското ПВО не се е променило особено оттогава, излиза или че туските ВВС са на много по-ниско ниво от израелските (едва ли), или че се е променила политическата ситуация - тогава сирийците съзнателно са се въздържали от реакция, а при този случай стрелят и свалят самолет, и то турски. Или както казах, психясали са и стрелят по всичко в небето. Което не е добре, ако и да имала някакви колебания Турция на чия страна да застане, след този инцидент едва ли са останали.

А има вероятност и самолетите да се окажат два.

[Кухулин]

тогава сирийците съзнателно са се въздържали от реакция

Доколкото съм чел разни работи, май такъв е бил случая или подобен. Сега Сирия е във война, реална война с външни сили. Турция може да има своите стратегически колебания, свързани с Русия и Иран, но в оперативно-тактически план е пълноценен участник в тази война - има лагери на своя територия, доставя оръжие и т.н. Ясно е, че нейните самолети нямат работа по границата, ако искат да са в безопасност.

Относно сирийската ПВО, имат съответните съвременни средства, например Бук и Панцир. Старите системи са минали дълбока модернизация. Всеки самолет може да бъде свален при желание, ако не е с намалена видимост. Реално съвременната сирийска отбрана няма как да се преодолее без масирана атака с крилати ракети или по земя.

Тоест, според мен всеки такъв полет ще бъде насилствено прекратяван и занапред. Ситуацията не позволява друго.

[Dinain]

Само не разбрах с какви външни сили воюва Сирия и какви лагери има в Турция, освен бежански. Обикновените въстания не са ли на мода вече

[кало]

Като приемем че сирийското ПВО не се е променило особено оттогава

Което, обаче, не отговаря на истината, поне по отношение на техника, а вероятно и тактика. Друг е въпросът до каква степен персоналът, опериращ съответната техника, има достатъчно тактически, организационен и т.н. потенциал...

[кало]

Само не разбрах с какви външни сили воюва Сирия и какви лагери има в Турция, освен бежански. Обикновените въстания не са ли на мода вече

хм, лагери разни - http://www.nytimes.com/2012/06/21/wo...pagewanted=all

[Dinain]

Лагери в статията ти няма никакви. Иначе съм я чел.
За ПВО-то можеш да разшириш, с какво се е променило през последните 5-6 години?

[Кухулин]

Само не разбрах с какви външни сили воюва Сирия и какви лагери има в Турция, освен бежански. Обикновените въстания не са ли на мода вече

Ами не знам какво имаш предвид под "обикновено въстание". Ако визираш да речем Априлското въстание - не, сирийското въстание не е като Априлското.

http://www.nytimes.com/2012/04/02/world/middleeast/us-and-other-countries-move-to-increase-assistance-to-syrian-rebels.html?pagewanted=all

http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/exclusive-arab-states-arm-rebels-as-un-talks-of-syrian-civil-war-7845026.html

[Dinain]

Пак питам - с какви външни сили е във война Сирия? Заяви го с такава увереност, а линковете ти не отговарят на въпроса.

Ето

Сега Сирия е във война, реална война с външни сили.

Относно турския самолет, появиха се още данни:

The Syrian military has said it shot down a Turkish plane "flying in airspace over Syrian waters", according to state-run news agency Sana.
"[The jet] was dealt with in accordance with the laws that govern such situations," a military spokesman said.
Turkey had earlier said it believed that one of its F-4 fighter jets had been shot down by Syrian forces.
A search for the two crew members is under way, involving Turkish and Syrian coast guard ships.
The F-4 Phantom disappeared over the Mediterranean, south-west of Hatay province, near the Syrian coast.
A military spokesman told Sana that an "unidentified target" had broached Syrian airspace from a westerly direction at 11:40 local time (08:40 GMT) on Friday.
The target was flying at high speed and at low altitude, the spokesman said.
Anti-aircraft defences had hit the plane with artillery, bringing it down in the sea 10km (6.2 miles) off the coast of Latakia province, he added.
"It later became clear the target was a Turkish military plane which had entered our airspace," he continued.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-18561219