Войната в Сирия

[foton11]

Абе тия някаква мащабна офанзива са намислили.Мъчат се да ги изтласкат от Ливанската граница,и да им пресечът доставките на оръжие и боеприпаси.

[Dinain]

Светски в нашето понятие няма.

Без капчица съмнение... той въпросът беше реторичен, ама както и да е.

Аз не можах да разбера защо се твърди за 500-1500 бунтовници като преди няколко дни пишеха за 5000 ? Защо се твърди че, градът е превзет като в част от него си остава армията?Според мен пак направиха капан за да вкарат колкото се може повече терористи на едно място, наместо да ги гонят насам натам. Тия мисли ми дойдоха още първия ден когато имаше съобщения в бунтовническите сайтове да не се излиза извън градът защото армията блокирала пътищата.

Няколко обсадени сгради не са "част от града", а и те бяха превзети вече. А тия мисли е странно да ти идват - нима в Алепо, Дераа или Хомс няма достатъчно "терористи" събрани на едно място? Какво пречи на армията да ги унищожава там?

Russia warns UK on arming Syrian rebels
Any attempt by the UK to arm Syrian rebels would be a breach of international law, Russia has warned.

http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-21772658

+

Russia’s Rosoboronexport to Continue Arms Supplies to Syria

http://en.ria.ru/military_news/20120612/173985454.html

Направо е завладяващо. Всички страни си знаят какво искат и действат по въпроса, обаче и разиграват театър за пред публиката...

[Гост]

Ами не вярвам за превземането на целия град през цялото време има клипове от Ракка, водят се боеве непрекъснато.Няма как да стане ако няма армия в градът. Даже най-известния клип с събарянето на статуята на Хафез Асад беше прекъснат от мини,падна голям рев и викане си спомням, и доста народ измря, значи има някаде наблизо някои които ги е изстрелял. Прекъснаха и празника на хората. Ама иначе нека да е превзет целия град. Само сраженията незнам как ще обясният.

[Dinain]

Това не бяха мини, а въздушен удар. Колкото до клиповете, предполагам че гледаш кадри от превземането на града или въпросните няколко правителствени сгради, които не паднаха веднаха. От седмица насам не се чува нищо за Ракка, освен периодични въздушни удари.

[Thorn]

Някой питаше, защо бунтовниците не отрежат крайбрежието. Отговорът е, че то е населено главно с алевити и християни.

[Гост]

Това не бяха мини, а въздушен удар. Колкото до клиповете, предполагам че гледаш кадри от превземането на града или въпросните няколко правителствени сгради, които не паднаха веднаха. От седмица насам не се чува нищо за Ракка, освен периодични въздушни удари.

Всеки ден има новини от там. И въздушни удари друг път, прочети заглавието и коментарите под клипа. Хората си пишат какво е.

[monte christo]

Повстанцы напали на дивизию брата Асада

Сирийские повстанцы начали штурм расположения Четвертой механизированной дивизии, которой командует Махер Асад — брат президента Башара Асада, сообщает Reuters.

Воинская часть, о которой идет речь, находится в селении Хан Шейх, расположенном между Дамаском и Голанскими высотами. Там же расквартированы элитные подразделения Республиканской гвардии, которые также подверглись нападению со стороны повстанцев.

По словам очевидцев, правительственные войска, расположившиеся на холмах неподалеку, обстреливают оппозиционеров из реактивных систем залпового огня. Таким образом они пытаются предотвратить полное окружение атакованных воинских частей. Местные жители утверждают, что интенсивность обстрела составляет примерно двадцать разрывов в минуту.

Сами повстанцы заявили агентству, что в операции принимают участие более тысячи бойцов. Их главная задача не только разгромить противника, но и отрезать от Дамаска сирийские войска в районе линии разграничения с Израилем, которые оказывают повстанцам упорное сопротивление.

Почти одновременно с этим вооруженные отряды начали новое наступление на северо-востоке Дамаска в районах Джобар и Барза, сообщает Associated Press. Эти районы примыкают к центру города, поэтому контроль над ними является исключительно важным для обеих сторон.

О потерях сторон в ходе столкновений на юго-западе и северо-востоке столицы пока ничего не сообщается.

В то же время Евросоюз объявил о гибели одного из своих сотрудников в дамасском пригороде Дарайя. Ахмед Шихада жил и работал в этом населенном пункте, ставшем ареной ожесточенных сражений. В Дарайе Шихада помогал распределять гуманитарную помощь среди местного населения. В связи с его гибелью Евросоюз в очередной раз призвал обе стороны конфликта сделать все возможное для прекращения насилия, которое стало причиной гибели «почти ста тысяч людей».

В других регионах Сирии наиболее активные сражения сейчас идут в городе Хомс, часть которого на прошлой неделе была отбита повстанцами у правительственных войск. Примерно год назад оппозиционеры были выбиты из Хомса, однако собрали силы для повторного наступления.

Восстанию в Сирии на следующей неделе исполнится уже два года. Повстанцы добиваются отставки президента Башара Асада и суда над ним. Глава государства, однако, свой пост покидать не собирается, поскольку, по его словам, ведет борьбу против «вооруженных террористов».

http://lenta.ru

[monte christo]

http://www.liveleak.com/view?i=793_1363100683

Таквир: Алла'-у-акбар! V Таквир: Алла'-у-акбар! V

[Кухулин]

Абе тия някаква мащабна офанзива са намислили.Мъчат се да ги изтласкат от Ливанската граница,и да им пресечът доставките на оръжие и боеприпаси.

Погледнах набързо, но нещо липсват клипове оттам. Само един-два бая хилави. Може би засега са намерения.

Голъм, виж например либийския конфликт:

Casualties of the Libyan civil war

6000 опозиционни бойци за 250 дена, по 24 на ден. При това мащаба е далеч от сирийската война, а бунтовниците разполагаха с авиация (НАТОвска). Ливан и Индокитай да, там жертвите явно са по-малко.

+

Al-Nusra helped Turkey capture border gate bombing suspects: Report

+

Мусин е снимал някакъв труп с интересна татуировка:

Краткая сводка о ситуации в Сирии за 13-е марта (0:50)

[NATAN]

Въздушен десант на САА в Дейр-эз-Зор с участието на 40 хеликоптера! Това е от 3 Март.

http://el-murid.livejournal.com/1026889.html

[gollum]

Кухулин, струва ми се, че правиш грешката да смяташ, че наличието или отсъствието на авиация, танкове и прочее влияе съществено на загубите и интензивността на боевете. Влияние има, но е малко.
Между другото, в Индо-Китай и особено във Виетнам, боевете са в пъти по-интензивни, кампанията е много по-мащабна и жертвите са многократно повече. Сравнение между сраженията не може да има - там са с два порядъка нагоре като организация, възможности - всичко. Въпросът е, че имаш твърде завишени представи за загубите, които се дават по принцип и оттам правиш твърде завишени предвиждания за ситуацията в Сирия. Поне това е моето мнение.
Виж, ако боевете там продължат с интензивността от последните два месеца в продължение на година-две (30-50 души дневно) - тогава може и да се достигне до подобни числа. Но по-голямата част от войната досега интензивността беше по-ниска (5-15 души дневно), а пък погледнато от друга страна - никоя от двете страни в конфликта не разполага с боеприпаси и хора, за да поддържа година-две подобна интензивност. Затова и естествено щом ресурсите на едната страна започнат да намаляват, активността й също намалява, това води до намаляване на загубите й.

[iasen ianakiev]

Това е май първата въздушно-десантна операция на редовната армия срещу бунтовниците до сега ,поне аз за друга подобна операция от началото на боевете в Сирия не съм чувал.Като чели армиятя подготвя някаква мащабна контраофанзива.Но само тези десантни сили без подкрепата на бронетехника едва ли ще постигнат бърз успех според мен.

[Кухулин]

Въпросът е, че имаш твърде завишени представи за загубите, които се дават по принцип и оттам правиш твърде завишени предвиждания за ситуацията в Сирия.

Напълно е възможно. Засега обаче се очертава друга картина, поне на пръв поглед. Например в Първата чеченска война според Уики загубите са по 28 чеченски бойци дневно: First Chechen War

[Кухулин]

Феноменално заглавие, феноменално подзаглавие

Assad Plane Catches Fire many Times
Assadist Murder Plane Catches Fire several Times

[gollum]

Засега обаче се очертава друга картина, поне на пръв поглед. Например в Първата чеченска война според Уики загубите са по 28 чеченски бойци дневно

ъъъ, чакай малко, ти чете ли внимателно поста ми? Да се цитирам:

За да имат бунтовниците 40 000 души загуби за тези две години, среднодневните им загуби трябва да са 54,7 души, обаче е много малко вероятно да се допусне, че през двете години война бойните действия постоянно са били с интензитета, характерен за последните месеци. Графиките с покачването на нивата не поддържат това. Така че 40 000 души са много малко вероятни - нещо около споменатото от мен по-горе число ми се вижда по-възможно (около 25 000 души общо).

Последното - за 25 000, - предполага 34,2 души дневни загуби средно за целия период. Т.е. повече отколкото са загивали в Първата Чеченска война. А по тежест сраженията едва ли са сравними (в ПЧВ са по-тежки). Може би се объркваш от това, че в първата част от въпросния пост се занимавам със среднодневните загуби в определено сражение, а чак след това с общите за войната. Логично е, че рядко се случва само едно сражение едновременно, т.е. ако вземем на годишна база, най-вероятно ще се засичат поне частично поне 2-3 подобни сражения (до 4-6). Така едни среднодневни загуби в сражение от 8-16 души (12 души средно) могат да достигнат до общи от 30 до 60 души дневно. Пак ще си позволя да цитирам част от същия пост:

Принципно могат да се добавят още сражения и операции, за които могат да се намерят данни, но и така се забелязва определена закономерност - среднодневни загуби от 8,8 до 15 души на денонощие или средна стойност от 11,94 души, нека ги закръглим на 12 души на денонощие при водене на активна операция.
Едно достатъчно произволно допускане, но е добро като илюстрация за възможните загуби - ако последните две години приемем, че всеки ден се водила поне една операция при горното средно ниво на загуби, то общите загуби на бунтовниците могат да бъдат до 8 720 души. Ако приемем, че са се водили три операции едновременно всеки ден за последните две години (малко вероятно), то пак не надхвърлят 26 200 души (възможно, макар и вероятно близо до максимално възможното количество).

(цитатите са от пост #48)

Да обобщя: засега изнесените данни потвърждават правилото: 5-15 до 8-16 души дневно на сражение, съответно от 20-30 до 50-60 души дневно общо, което дава една средна стойност от 35-45 души дневно за периодите на интензивни сражения, което лесно може да падне до 20-30 за цяла война, защото винаги има периоди, когато силите намаляват и интензивността пада. Засега всеки от разгледаните конфликти дава сходен резултат. Разбира се тук трябва да се направи важното уточнение, че се говори само за загинали.
Нещата ако се включат и ранените стават много по-трудни за изчисляване, макар че с оглед на типа военни действия е доста вероятно съотношението да е близко до 1:1,8, но при по-ниска вероятност за връщане в строя или излекуване. Т.е. така среднодневната обща загуба на ефективна сила може да бъде от 40-50 до 150-180 души дневно (в периоди на интензивни боеве). Като средното вероятно е около 60-90 души. Това съвсем приблизително, разбира се.

Пускам и една таблица със сражения от Либия. Мисля че също ще е интересно. Както се вижда, за сражение дори излиза по-високо средното (22,8 дневно), но се боя, че причината е проста - за едно от сраженията нещо не са читави данните (смесени са бунтовнически и цивилни загуби). Без него си излиза нормално - 8,7.