Войната в Сирия

[Dinain]

Не съм те запомнил. Но сега всичко се връзва - описваш собствените си внушения, без аргументи, без източници.

[Todor Pavlov]

Хубаво де , коментарът беше , че докато в началото са поваляли по 5-10 човека на ден , при последните стълкновения жертвите са нараснали до посочената цифра .

[monte christo]

Dinain, аз пък запомних. Искам, обаче ти да запомниш друго: когато Графа тръгне "да си играе" с цифри (по каквито и да било проблеми), той никога не си измисля, а по някои въпроси (особено пък за Сирия - антична, средновековна и настояща) е доста по-осведомен от теб[1]. Но, така или иначе: блогове из интернет - бол. Най-различни, т.е. спасявай се сам. Друг е въпросът доколко ще успееш да анализираш информацията, дали ще им вярваш и т. нат. Между другото, няма сериозен аналитик, който да вярва, че например FSA е с численост 100 000 души. Иначе ти съвсем спокойно можеш да си мислиш, че ислямистите въобще не измират, когато гърмят по тях, и с всеки изминал ден се стичат стотици доброволци, развели черни знамена. Разбира се, за теб Викито, CNN и BBC са вся и всьо. Продължавай по същия начин. Дерзай! Просто с теб не ми е интересно ... Другите са по-разговорливи.

[1] тук трябва ли да ти дам източници за това ми бомбастично изхвърляне?

[monte christo]

Ето, това тук пак трябва да е "малоумна" про-баасистка и про-руска пропаганда отпреди месец:

"Маленькая трагедия" жителей города Адра как эпизод большой сирийской войны - http://syria.t30p.ru/post/Malenjkaya...koi-voini.aspx

Как это часто происходит, в ходе освещения СМИ различных событий, особенно военных действий, за статистикой, политическим анализом и прогнозами пропадают их эпизоды, частные истории и людские трагедии. Эти маленькие и не имеющие особой важности события на самом деле бесценны с точи зрения человеческих переживаний, из которых соткан любой вооруж¸нный конфликт, любые военные действия.
Один из таких потрясающих по эмоциональному воздействию эпизодов произош¸л в сирийском городе Адра.
Этот город, как и некоторые другие пригороды Дамаска, оказался в центре боестокновений между бандами вооруж¸нных экстремистов и подразделений ВС САР. Какое-то время многие его районы находились под контролем террористических группировок, но в ходе контрнаступления сирийской армии в прошлый вторник он был полностью освобожд¸н и зачищен от боевиков.
После захвата бандитами этого насел¸нного пункта его жителям было запрещено выходить на улицы, да и нечего было там делать: все магазины, лавки и продуктовые рынки были закрыты. Не могло быть и речи о том, чтобы доставить больных в медицинские учреждения. Похоронить умерших не было возможности. Трупы разлагались в квартирах.
После ожесточ¸нных бо¸в, в результате которых бандформирования, бесчинствовавшие в городе, были уничтожены, а их остатки выбиты, к солдатам из полуразрушенных домов стали выходить женщины, изможд¸нные, со слезами на глазах. В их руках были трупики маленьких детей, не выдержавших долгих лишений и умерших в собственных домах. Опустившись на колени, они пытались целовать запыл¸нные в боях солдатские ботинки. Потряс¸нные бойцы услышали самые дорогие для любого военного человека, рискующего собственной жизнью, теряющего друзей и терпящего боль и лишения, слова: “Мы ждали вас, мы готовы целовать ваши ботинки, ваши ноги. Вы принесли нам мир и прекратили этот ужас!”
Поверьте, что человек, рассказавший эту историю – боец сирийской армии, привыкший за 2 года событий в стране ко многому, собиравший собственными руками останки разм¸танных взрывом тел своих товарищей, прошедший настоящий ад, - говорил, и на его глазах были сл¸зы.

[Гост]

Абе Матросов кога трябваше да падне Асад? Вчера или онзи ден?

[iasen ianakiev]

Айде стига сме се джавкали,всеки има мнение по темата и всеки си има някaква симпатия към една от страните,кой повече,кой по малко.Matrosov не се изненадвай,че понякога сме на едно и също мнение и това е възможно Ако с нещо съм те обидил се извинявям.Признавам,че и твоятя гледна точка е интересна и има логика.

[Гост]

Защо бунтовниците в Сирия не атакуват крайбрежието, да затворят вратата на Асад към света? Защо спонтанно зародилите се бунтовници почти веднага след началото на конфликта атакуваха границата с Турция? И защото "местните" бунтовници все НАХЛУВАТ в Алепо, Дамаск, Рака.. ...Сирия?

[gollum]

Вече го писах в другата тема - въпросът е колко от тези "повалени" реално са "бунтовници", т.е. хора с оръжие в ръка. Колко са невъоръжени поддръжници, колко са "случайни минувачи"? Едва ли може да се каже. Затова всичките тези сметки (както и изчисленията на количеството хора в "опозицията") са много произволни. Едва ли информацията за загубите на режима е по-точна.

[Matrosov]

"Абе" Трон от къде да знам? Нещо не си спомням да съм давал прогнози. А ти?
А защо бунтовниците в Сирия не атакували крайбрежието - сигурен ли си, че не го правят? Латакия брои ли се за крайбрежие? Или инфобалкани нищо не са писали по въпроса, защото са били много заети да развенчават митовете за самолетонасачите... Щом не са писали, следователно такова животно нема!

[Matrosov]

И един сериозен въпрос - дайте малко информация за събитията около Ракка. Все пак ако в понеделник е започнало освобождаването сигурно ще има някакво информация.

[Гост]

Командването на израелската армия изрази безпокойство, относно нарастването на силата на терористичните групировки, борещи се срещу режима на Башар Асад в Сирия, предаде АФП.

„Ситуацията в Сирия се превръща в особено застрашителна. Терористичните организации стават по силни. Днес те се борят срещу Асад, но в бъдеще може да се обърнат срещу нас”, заявява началникът на генералния щаб на Израел, Бени Ганц.

„Сирийската правителствена армия разполага с много важен арсенал, който може да попадне в ръцете на терористичните организации”, добавя той.

Няколко радикални ислямистки групировки са се присъединили към силите на въоръжената опозиция в Сирия по време на близо двугодишния конфликт, като най-влиятелната сред тях е „Фронт Ал-Нусра”.

http://www.novini.bg/news/124665-%D1...%B0%D1%82.html

[Кухулин]

Най-различни методики "на око" и "неназован източник в Сирия" показват до 30 000 убити правителствени бойци, от тях до 15 000 алавити. Вероятно реалната бройка е малко по-ниска, около 25 000. Вероятно част от тях все пак са в плен, но едва ли значителна част. Загубите на опозицията се оценяват малко по-високо, да кажем 40-50 000 бойци. Цивилните жертви не са ясни, но вероятно са поне колкото общите бойни загуби. Правителството на Сирия оценява общия брой на жертвите в конфликта до 250 000, но вероятно доста завишава бройката. СОХР ги оценява около 70 000, които пък е нереално ниско. Изобщо, много "вероятности"

Във всеки случай има някои слухове, че Асад вече среща проблеми с попълненията.

Ето малко стари карти, но достоверни:



Това е положението преди да падне Рака.

Дамаск:



Дарайа вече е в голяма степен спорна територия, даже на места Мусин се разхожда като у дома си

Алепо:



Пътя към летището вече е под контрола на армията. В центъра постоянно някой нещо взима - джамии ала бала.

И един интересен танк-ветеран. Твърде добре е оборудван като за ислямистка машина:

تدمير عمليات المؤازرة في مدينة عدرا قرب المطاحن
معركة القصاص العادل.قصف برج يتمركز عليه قناصة للعدو

[gollum]

Кухулин, напълно е възможно данните за загубите на "бойци" и за двете страни да са доста завишени, а съответно част от тях да са цивилни загуби. Малко вероятно е загубите на "бунтовниците" да са особено по-високи от тези на "правителствените сили", но виж нищо чудно да се водят доста по-високи за сметка на всякакви други загуби. По клипчетата виждаме на практика разрушени градове, но освен ако не предположим, че почти цялото население вече ги е било напуснало, то остава да допуснем, че някаква част от жителите за загинали в хода на разрушаването. При този род бойни действия не е много лесно да отличиш едните от другите, особено когато "играят" артилерията и ВВС.
Т.е. 70 - 80 000 общо жертви може и да е актуално, но да включва всички жертви, а не само цивилните. При този начин на водене на бойни действия загуби от 40-50 000 комбатанти са съвсем невъзможни. Особено ако обърнеш внимание какви числа се дават за отделните сражения, често за боеве в продължение на няколко дни или дори седмици.

След като имаме данни за значително дезертиране, Асад очевидно не контролира части от страната, да има проблеми с попълненията е естествено.

[Кухулин]

Малко вероятно е загубите на "бунтовниците" да са особено по-високи от тези на "правителствените сили"

Ако не друго, то поне рядко са зад броня и често ги обстрелва артилерия, което не може да се каже за правителствените бойци.

Начина на воюване понякога е доста животоотнемащ, цели къщи с трупове и т.н. Доста се мре.

[gollum]

Начина на воюване понякога е доста животоотнемащ, цели къщи с трупове и т.н. Доста се мре.

Сигурно се "мре", въпросът е кой точно го прави и как. Аз имам своето мнение по въпроса.
Начинът на воюване е съществен, особено по отношение на интензитета. А последният като цяло е доста нисък, особено погледнато в оперативен план (цяла кампания). Поне моите впечатления са такива. Друг момент е малобройността на отрядите.
Т.е. за да се стигне до загуби, трябва да има сериозен отпор, реални цели и сблъсъци, а не предимно "пукане". Т.е. най-вероятно основният дял от загубите сред комбатантите за "бунтовниците" се падат на снайперистите; след това са пехота/бронетехника (доста зад това вероятно); още по-малък - за ВВС и артилерията (за сметка на това, вероятно те нанасят основна част от цивилните загуби (т.е. сред хора, които вероятно подкрепят "бунтовниците", но не са въоръжени, както и сред неутралните).
Няма особени данни за интензивни пехотни сражения, така че загубите от това ще да са ниски; бронетехниката също няма как да нанася кой знае какви загуби (при използваната тактика и боеприпаси), за авиация и артилерия вече писах.

За армията основните загуби ще идват от засади и взривни устройства, плюс снайперисти и чак след това то близък пехотен бой (доколкото въобще го има), вероятно основно нападения над някакъв род опорни пунктове, бази, казарми и прочее.

Ако съм прав за основната тактика на "бунтовниците" - действия с малки отряди (5-20 души), предимно инфилтрация (в региони, които не са под "свой" контрол), засада, нападение и отстъпление (или престрелки в полу-разрушените градове - основно между снайперисти), те се водят с нисък интензитет и загубите са още по-малко.

Просто не си представям как при всичко това въоръжените "бунтовници" могат да понесат подобни загуби за този период. Нито пък - да нанесат такива на правителствените сили. Между другото, клипчетата като източник на информация също не оказват за нищо подобно. По-скоро рядкост е да има няколко души загинали, още по-голяма - няколко десетки. И това в някакви по-интензивни сблъсъци, които съвсем не са ежедневие.

Не знам, на мен ми се виждат изключително завишени тези бойни загуби, от типа на 2-3 пъти минимум (и за двете страни). Виж, цивилните спокойно може да са доста големи, както и тези от "прочистване" сред населението (за поддръжници на противниците).

ПП Лично мнение, разбира се.