Либия след Кадафи

[Кухулин]

Сложно и неясно положение около Завия. Подкрепленията от Зинтан и Мисурата обърнали по средата на пътя и се прибрали по базите си. Завийците се бият сами, имат досега десетина убити, няколко десетки ранени и десетина пленени. Изглежда става дума за чисто племенна вражда, макар вражеското племе да е прокадафистко. Водят се някакви нискорезултатни мирни преговори.

От цялата работа е ясно едно - новият министър-председател е пълна карикатура.

[1951]

Историята, че от нищото се появяват отряди "хард-кор" кадафисти и започват да воюват е приказка за деца до 7 години.
Значително по-достоверно е, че два отряда са се хванали за гушите и е започнало клане, ей така за принципа.
Все си мисля, че Втора гражданска война в Либия няма да има, но ера на беззаконие и непрестанни вражди между въоръжени групировки.

[Кухулин]

Сражението не е за принципа. Нещата седят горе-долу по следния начин:

Племето Виршафана е стар враг на племето Завия. По време на бунта Виршафана подкрепя Кадафи, а Завия е част от бунтовниците. Бунта свършва, Муамар е убит, Завия окупират цялата околност западно от Триполи, включително някакъв важен мост и военна база. Виршафана се кротват, евентуално приютяват разни кадафисти. Оня ден завийци решават самосиндикално, в качеството си на победители, да влязат в територията на Виршафана и да "изземат оръжието от населението". Виршафанци се вдигат и ги измитат, бойци от Бани Уалид се присъединяват към тях. Силите са тотално неравни, завийци са притиснати в родния си град, а виршафанци искат тоя мост и военната база за себе си. Оттам почват преговори, лично Джалил отива да посредничи, сега като че ли са се разбрали моста и базата да се заемат от някакви неутрални "държавни" сили, а двете племена да се приберат по домовете си.

В цялата тая работа без съмнение участват кадафисти. Има свидетелства за бойци от "Бригадата на мъченика Муамар", има и някакъв пленен от "Бригадата на мъченика Хамис" (http://twitter.com/?photo_id=1#!/Nad.../photo/1/large). Въпросът е, че тези бригади в случая са част от междуплеменния конфликт, а не от нещо друго.

Иначе, аз мисля, че ако има сериозна гражданска война, тя ще е между прокатарци и антикатарци. Къде ще са кадафистите в случая, не е много ясно.

[Кухулин]

Ройтерс: Libyans say clashes resolved, but firing goes on

"Mohammed al-Wershifanni, a tribal sheikh of the Wershifanna in the area, told Reuters both sides had agreed to pull back from the bridge and from the military base and to allow in a peacekeeping force sent by the NTC in Tripoli."

Всичко е ОК, обаче още стрелят. Сигурно празнуват

[Guy de Mont Ferrand]

Хм, интересно какви са тези виршифанна, името не ми звучи арабски, да не би да са бербери?

[Кухулин]

Хм, интересно какви са тези виршифанна, името не ми звучи арабски, да не би да са бербери?

Този въпрос е с повишена трудност, даже и предположение не мога да направя.

[Кухулин]

Sudan gave weapons, ammunition and other assistance to the former Libyan rebels who overthrew Muammar Gaddafi, a response to the slain leader's support for Sudan's own insurgencies, President Omar al-Bashir said on Wednesday.

По неофициални, но доста сигурни данни, Судан е била първата страна, снабдила бунтовниците с оръжие и други материали. Всичко е пристигнало оттам. По-късно в доставкиите се включва и Катар. А бригадата "Пустинен щит" (Desert Shield brigade) докрая е била на 100% суданско снабдяване.

ПП Снимка на един от големите бунтовнически командири, Али Обейди, по-късно загинал в боя:



Пускам я заради геройската захапка

[Guy de Mont Ferrand]

Хъхъ, Али Обейди си го е бивало за бунтовнически лидер - зъл е . Брех тези суданци и този Хартум! Любопитно ми е обаче да знам какво мислят по въпроса джанджауийд

[SRH]

Едно сайтче, в което се разправя за Либия, берберите, племената и разни други неща. Тия виршафани въобще не ги забелязах да са сред берберите. Може произношението да е лошо Има едни араби в западна Либия, дето ги пишат Warfallah (Warfalla, Werfella).

А по-надолу гледам:

Qaddafa: Qadadfah : Gaddafa, Gaddadfa, Gadhadhfa, Qathathfa, Gathafi (قبيلة القذاذفه) - Arabised Berber tribe, centred around Sert [Sirte). An influential ruling tribe in today's Libya, originally found around the present-day Sert in central Libya and Sabha in the south, the present capital of Fazzan. Col. Mua'mmar al-Qaddafi, belongs to the Qaddafi tribe.

Въобще като гледам най-малко берберите ще се хванат да се бият за Кадафитата.

[Кухулин]

Те по принцип болшинството либийци са арабизирани бербери. Района западно от Триполи се смята за берберски, но каква е тънката граница между бербер и арабизиран бербер - така и не разбрах. Южните се различават и по цвят, и по език, и по култура, обаче тия около Завия...

Това са зинтанци - най-върлите северозападни бербери:



Варфала е най-голямото либийско племе, с център Бани Уалид. Подозирам, че тия виршафанци са един от 52-та му клона.

[Guy de Mont Ferrand]

Това, което става интересно (или поне на мен, след като видях сайта от линка на SRH), е какво търсят Завия от Киренайка в района на Триполи (това, хайде, е ясно, бунтовниците тръгнаха от изток) и как така са "стари врагове" с Виршифанна, които явно са си западно племе (наистина принадлежността им към Варфала изглежда най-вероятна)?

Шо се отнася до племето Кадафа, горецитираното е леко объркващо - определението "арабизирани бербери", което ме кара да предполагам, че самите те се "броят" за араби - мисля че в Северна Африка това върви като по-престижно.

[Кухулин]

Честно да ти кажа, нямам никава представа каква е връзката между източната и западната Завия. Родеят ли се, преселници ли са, не знам. В последния конфликт става дума за жителите на западната област Zawiya District (между Триполи и Тунис). Виршафанците са им комшии, май от юг. По принцип завийците (западните) се смятат за едни от най-твърдите бунтовници. Две битки водиха за града - в първата Кадафи го превзе, във втората си го върнаха. Имат много жертви, мъченици и т.н.

Още две интересни снимики:



Някакви странни, неясни регалии.



Пластмасовите маси и столове кефят

ПП За берберите, мисля, че Кадафи е ограничавал самоопределението на северните бербери, но е поощрявал това на южните (туарегите). Затова го мразят.

[Guy de Mont Ferrand]

Нещо тогава не е в ред в някое от описанията от сайтовете. Град Завия между другото е 200 000-ден, а Бани Уалид - само 85 000, дали не е нормално вече последните да бъдат наричани "бунтовници"?

ПП: Заглавието на темата наистина не е релевантно за последните постове.

[Кухулин]

Населението на градовете няма кой знае каква връзка с ролята им в бунта. Зинтан е само 50 000 души, но бригадите му имат същия авторитет като мисуратските и са по-авторитетни от бенгазийските. Просто са си бойци.

Относно Бани Уалид, все още няма как да бъдат наречени бунтовници, защото в Либия де факто няма централна власт. Очаква се новият премиер да назначи правителство в неделя, но работата е малко съмнителна. Това е изключително голям проблем и общо взето навсякъде само това се говори - няма действаща власт. Джалил само говори и нищо не върши. Ел-Кеиб даже и не говори, само се хили като идиот по снимките. Абе трагедия.

А всякакъв вид гадове дебнат отдолу. Има слухове, че Белхадж е получил 9 самолета катарско оръжие в Триполи. Вчера на някаква пресконференция категорично ги е отрекъл, но знае ли човек.

Ето общ поглед върху ситуацията: Celebrating Peace and Unity in Libya, but Feeling Tension Beneath the Surface

ПП Да отворя нова тема за постнатовска Либия?

[Guy de Mont Ferrand]

ПП Да отворя нова тема за постнатовска Либия?

Perhaps would be better