Либия след Кадафи

[Thorn]

Това било оскверненият от победителите гроб на майката на Кадафи. Има съобщения, за които обаче се надявам да не са верни, че били разкопали и гробовете на внуците му, които бяха убити при авиоудар на НАТО и се гаврили с останките им.

[Кухулин]

Gaddafi son prefers to die than surrender

Saif al-Islam Gaddafi has completely dismissed the recent news about his intention to surrender to the International Criminal Court in The Hague. According to the slain Libyan leader, "that was just one (report) in a campaign of disinformation which is faced by the supporters of Gaddafi."... Saif al-Islam hinted he is on the Libyan soil-while the former intelligence chief Abdullah Sanusi, is outside Libya... Saif al-Islam stressed he could not betray his father, who did not give up and never cheated: "We do not give up. We will win or die. "

Хм, не правеше впечатление да е боец като баща си, но да видим. Може да е станал друг човек през войната.

Ликвидирането на град Тавурга май няма да мине между капките. HRW са захапали здраво, да видим новия премиер как ще се оправя.

Tawergha Residents hounded from their Homes

[Thorn]

Некоторые уроки операции НАТО в Ливии

А.А.Быстров

НАТО объявило о своем принципиальном решении «завершить свою операцию в Ливии». Произошло это вопреки чаяниям и просьбам руководителей Переходного национального совета (ПНС), которые надеялись на сохранение присутствия западноевропейского альянса еще, как минимум, на восемь месяцев. В результате родилось принципиальное решение о прекращении операции с массой оговорок «о готовности оказать содействие в подготовке кадров национальной безопасности и поиска бесхозного оружия». ПНС между тем хотел совсем другого: а именно сохранения действия авиации НАТО в стране в полном объеме. Такая заявка говорит только об одном: у новых руководителей Ливии нет никакой уверенности в своем завтрашнем дне. Если брать еще конкретнее: отсутствует уверенность в лояльности своих недавних соратников по оружию (особенно из западных областей).

Генсек НАТО А.Расмусен тем временем публично заявляет «о победе и успехе». По его словам, «это самая удачная операция альянса за последнее время». Таким образом, получается, что операция НАТО в Афганистане сильно уступает ливийской «по удачливости». Заметим, что в Афганистане тоже было поначалу «все удачно»: войска альянса фактически без сопротивления заняли все ключевые центры страны, а самое интересное началось потом. Ровно то же самое будет и в Ливии, может быть не в таких масштабах как в Афганистане, но в иракских точно.

Тем не менее, попробуем не согласится с Генеральным секретарем НАТО в некоторых моментах, на это наталкивает его собственная статистика. Авиация НАТО совершила за время операции 26 тыс. вылетов, и из них 9,6 тыс. ударных. По подсчетам самих натовцев: в среднем 150 вылетов в день. То есть чисто боевыми были только треть. Вопрос: что делала авиация в рамках остальных вылетов? Ну, конечно перевозила грузы и участвовала в разведке. На самом деле, это мизер, поскольку разведка осуществляется одним самолетом или зачастую беспилотником, а грузы (оружие, продовольствие и воду) перевозили не самолеты НАТО, а катарские борты. Они же использовались и для десантирования боеприпасов и оружия группам ПНС в тылу каддафистов. Таких десантирований было всего девять, и по их итогам такая практика была признана малоэффективной, и она была прекращена.

При этом качество разведки с применением авиации показало свою полную непригодность на втором этапе войны (с начала лета), когда натовцы после серии «дружественных ударов» были вынуждены перейти на использование БПЛА и вертолетов. Плюс в разведке целей и наводке их на цель в основном привлекались группы спецназа. Если говорить о задействовании авиации альянса в переброске боевиков из ПНС в район тунисско-ливийской границы для открытия там «второго фронта», то эта идея довольно быстро «умерла», так как удалось договориться с тунисцами об использовании их портов и армейской логистики для снабжения повстанцев, а сами повстанцы летали в Тунис из Египта регулярными рейсами.

Таким образом, выходит, что авиация НАТО использовалась в ливийской операции малоэффективно и затратно. Собственно об этом уже все более смело заявляет ряд западноевропейских экспертов, которые указывали на излишне затянутый процесс обработки получаемых разведданных, когда от момента получения информации и ее обработки до принятия решения о нанесении авиаудара было задействовано более пяти инстанций. В результате многие авиагруппы и «двойки», не дождавшись приказа из-за дефицита топлива, вынуждены были уходить к себе на базу, не отбомбившись. Это и есть в своем подавляющем большинстве эти непонятные две трети.

Касаясь чисто военной результативности, то, по данным Пентагона, к середине лета с.г. силы Каддафи сохраняли до 60% своего военного потенциала. Это впрочем и было доказано позднее, когда две колонны каддафистов (более ста боевых машин в каждой) спокойно ушли в Нигер. И это произошло после того, как авиация НАТО «отработала» более 70% всего времени своего задействования. И это не говоря об использовании на первом этапе операции американских «Томагавков».

Но это чисто «военные» аспекты операции, а Генсек альянса еще забыл упомянуть о политических. И здесь речь не только о нарушении баланса сил и интересов в регионе и высоких рисках усиления радикального исламизма, как минимум, в зоне Сахеля. Есть и еще один нюанс: апробирование НАТО нового формата своих действий под эгидой ООН, при этом произвольно трансформируя условия резолюции Совета Безопасности в свою пользу. Этот момент, да и вся ливийская история, в очередной раз нанесла удар по репутации Запада в глазах России, Китая, и что для него более принципиально, в глазах стран «третьего мира». Получив на примере Каддафи мощный импульс к гонке за обладанием «своей» ядерной бомбочкой, как единственному средству своей безопасности, мусульманский мир лишний раз окончательно убедился в «двуличности» своих западных партнеров. Совсем непонятно, например, как новые ливийские власти собираются жить «под зонтиком» западного альянса с одновременным усилением исламистских идей у себя дома. Это две противоположные тенденции, и усидеть на «двух стульях» здесь не получится. Что, кстати, доказывает Ирак.

Что же касается России и КНР, то теперь все инициативы стран Запада в отношении тех или иных действий или резолюций ООН в отношении диктаторских режимов в исламских странах будут безусловно блокироваться или подвергаться тщательной ревизии. А выходить в «самостоятельное плавание» без эгиды ООН большинство европейских стран не хотят. И это серьезно начнет сдерживать их усилия по достижению стабильности в «третьем мире».

http://www.iimes.ru/rus/stat/2011/02-11-11b.htm

[gollum]

Авиация НАТО совершила за время операции 26 тыс. вылетов, и из них 9,6 тыс. ударных. По подсчетам самих натовцев: в среднем 150 вылетов в день. То есть чисто боевыми были только треть. Вопрос: что делала авиация в рамках остальных вылетов? Ну, конечно перевозила грузы и участвовала в разведке. На самом деле, это мизер, поскольку разведка осуществляется одним самолетом или зачастую беспилотником, а грузы (оружие, продовольствие и воду) перевозили не самолеты НАТО, а катарские борты. Они же использовались и для десантирования боеприпасов и оружия группам ПНС в тылу каддафистов. Таких десантирований было всего девять, и по их итогам такая практика была признана малоэффективной, и она была прекращена.

Хъм, очевидно коментаторът (нарочно или по невнимание/незнание) пропуска още една възможност (реалната): основното количество не бойни полети са били на въздушни танкери. А това означава, че и направеният по-нататък извод:

Таким образом, выходит, что авиация НАТО использовалась в ливийской операции малоэффективно и затратно.

е неверен, защото е поставен на неверни основания (ксамо една трета от полетите са бойни, а останалите са "неефективни", което е невярно, защото авторът въобще не е разбрал (или и да е разбрал, премълчава) какви са били тези полети и защо са били необходими).

В результате многие авиагруппы и «двойки», не дождавшись приказа из-за дефицита топлива, вынуждены были уходить к себе на базу, не отбомбившись. Это и есть в своем подавляющем большинстве эти непонятные две трети.

Хъм, "анализатор" - не е разбрал нещо елементарно и затова му се появяват тези "непонятни" 2/3 . А явно не разбира и нещо друго: не малка част от бойните полети са патрулни, т.е. въобще не действат по конкретна цел, а или охраняват (т.е. носят въоръжение срещу радари и ПВО), или пък пътрулират, т.е. намират се "отгоре", но действат само ако има цел (което не е задължително да се случва всеки път). И, между другото, това са все в тази 1/3 бойни мисии.
Честно казано, или този анализатор не е никакъв специалист, или нарочно премълчава, за да му излязат изводите, или пък изхожда от някаква доста странна въздушна доктрина, която въобще не отчита логистичните фактори или безопасността.

Съвсем отделен въпрос е доколко ефективно са използвани наличните сили, но по него реално в статията няма нищо освен мъгляво заявление и невярна математика. Интересно е, че дума не се обелва за източника на основните проблеми: събраните сили са от най-различни държави, използват различни самолети и без САЩ нямаше да разполагат точно с логистичната възможност да поддържат бойните полети (въздушните танкери).

Що се отнася до политическите изводи - не знам, по-трудно ми е да ги коментирам, но като цяло въпросното отношение към "Запада" там така или иначе си съществува (със сигурност в Русия), а изводите за "атомната гаранция" са в сила също достатъчно отдавна (главно благодарение на примера на КНДР).

Цялостното ми впечатление от тази статия е, че са куп глупости.

[Кухулин]

Libya: Nato to be investigated by for war crimes

Luis Moreno-Ocampo, the court’s chief prosecutor, told the United Nations yesterday that Nato troops would be investigated alongside rebel soldiers and regime forces for alleged breaches of the laws of war during the battle to overthrow Col Muammar Gaddafi.

Тези процеси ще са доста интересни, дано да ги дават онлайн. Имам много готини спомени от процеса срещу Шешел

Клането на ел-Хамеди, описано в статията, за което навремето говори и Муамар.

[Кухулин]

В Триполи от вчера става нещо, но има пълно затъмнение по медиите. Изглежда зинтанци и триполитанци яко са се хванали за гушите. Иначе, интересна статия за общото полоение:

Libya dispatch: as lawlessness spreads, are the rebel 'good guys' turning bad?

[monte christo]

Зинтанците чак слона от зоо-градината да отмъкнат... Революцията донесе слободия и хаос, а като огладнее ще изяде и децата си

[Кухулин]

Ливии пообещали новый переворот

Сотни солдат Переходного национального совета Ливии провели акцию протеста, требуя выплатить им зарплату. Бойцы уверяют, что с марта месяца, когда они взяли в руки оружие и вышли на гражданскую войну, они не получили ни копейки, передает SamayLive.

Аллах акбар ама сиренето е с пари

И още за ел-Хамеди:

Либиец внесе граждански иск срещу действията на НАТО в Либия

Тъй като НАТО се ползва с имунитет, ответник по жалбата му, в която се търси "извинение", ще бъде МВнР на Белгия, отбелязва БТА.

[Кухулин]

5000 Qatar's Special Forces were deployed in Libya

Катар е участвал в бунта най-малко с пет хиляди бойци. Има някои сведения и за катарска бронирана техника.

[AggressiveRefrain]

Можеше да се предположи подобно нещо.Не че си имам и идея защо точно Катар, но просто логиката подсказваше, че трудно сбирщина зле въоръжени бунтовници биха могли да се справят сами с правителствени войски.

[1951]

5000 Qatar's Special Forces were deployed in Libya

Ako това е вярно, то значи между 1/2 и 1/3 от т.нар. бунтовници всъщност са били катарски войници.

[Кухулин]

Цялата логистика, всички комуникации и обучение са били осъществени от катарски персонал, плюс "стотици бойци на всеки фронт". Смята се, че в момента е същото положението - между 1/2 и 1/3 от либийските фактори са на директна катарска хранилка, първи между които е Белхадж, естествено.

[jordani_vt]

Не стига, че е на френски, ами е трудно да бъде вярно при 8,500 общо армия на Катар. При това надали е възможно катарски поданник да накарат да се бие в Либия. Иначе за подкрепата се знае още от пролетта. Явно е нещо на лична основа между владетелите.

[Кухулин]

Не е на лична основа. Катар се бори за лидерство в района на Близкия изток и Магреба, при това доста успешно. Изглежда, че САЩ имат някаква роля в процеса. Тъй като основния губещ от цялата работа е Саудитска Арабия, може да се предположи стремеж към диверсификация на влиянието. Има голяма игра, обаче ще разберем след 50 години сигурно

Катарски "поданици" ще се намерят, за тия пари даже на опашка ще се редят. Там има някаква история с "частично" поданство за чужденците на катарска служба, но не ми е много ясна.

[1951]

5000 човека са страшно много за подобен конфликт.
Дори и цялото целеоказване, разузнаване, координация, па дори и като сложим някакви елитни командоски отряди, пак 5000 е огромно число. С цифра като 1000 бих се съгласил.
Друго интересно е, че по стандартите за Персийския залив Катар е демократична и умерена страна, така че леките фундаменталистки залитания на новата власт в Либия са странни.