Либия след Кадафи

[bsb]

Каква мистерия - едните са некадърни, другите са по-малко некадърни. И като няма наземни части на НАТО да помагат, виждаме резултата. А ако в Либия не е имало задължителна военна служба, това е допълнителен фактор за липсата на войнски умения.

[Thorn]

Сега пък боеве в Триполи

[Кухулин]

Тия дали не правят някакъв цирк? Май искат да забавят сформирането на временно правителство. Или пък кадафистите верно са луди и скоро няма да има оправия.

Нещо косвено свързано с темата - Obama sends US combat troops to Uganda. Щатите са вдигнали мерника и на генерал Кони

[AggressiveRefrain]

Каква мистерия - едните са некадърни, другите са по-малко некадърни. И като няма наземни части на НАТО да помагат, виждаме резултата. А ако в Либия не е имало задължителна военна служба, това е допълнителен фактор за липсата на войнски умения.

Всъщност има,даже и за жените.Вчера се опитах да намеря информация каква е продължителността на военната служба, но уви, ударих на камък

[monte christo]

Сега пък боеве в Триполи

*бах ма*а му - познах!

"От така стеклите се обстоятелства и невъзможността (или както виждам - нежеланието на дадени лица) да бъдат превзети Сирт и Бани Уалид, няма въобще да се учудя, ако в един момент Триполи бъде атакуван от отряди на кадафистите. Златото на Кадафи навярно ще изиграе ролята си и ще бъдат привлечени нови наемници, които да балансират донякъде натовските спецнази в силите на НПС."

[Dinain]

Темата е достатъчно размита така или иначе. Но коментари за "лъжите на масмедиите" ще трия като преминаващи границата на търпимост.

[Thorn]

Сейчас можно попытаться просуммировать информацию о событиях, развернувшихся в Триполи и его окрестностях, за ночь. Как официальную, так и со слов людей, непосредственно находящихся в Триполи. Надеюсь, с меня не потребуют пруфлинк на них.

Итак. Можно сказать, что в ливийской войне внезапно наступил восьмой этап. Если первые сообщения позволяли предполагать о мощной диверсионной операции в самом Триполи и его окрестностях, то ближе к утру становится понятно, что силы, задействованные армией, более чем значительны, а количество атакованных населенных пунктов более чем велико для такой операции. Совершенно точно можно говорить о пригородах Триполи и городках рядом с ним, находящихся в от 10 до 50 км от него - Звара, Жамиль, Рагдалин, Аджилят, Гурджи. В Собрате и Джанзуре ночью было тихо, но стрельба слышна. (Названия я дал так, как сообщено.) Это даже не сколько пригороды, сколько такие выселки-хутора и городки идущие в направлении Завии и Злитена с населением в несколько тысяч человек. В самом Триполи ид¸т самый настоящий бой, который подбирается уже к отелю "Риксос". То есть, фактически к еще не обозначенной, но реально существующей "зел¸ной зоне". Судя по сообщениям, обе стороны применяют "тяж¸лое стрелковой оружие" - то есть, армия сумела пройти в город на пикапах с установленными тяжелыми пулем¸тами.

ИТАР-ТАСС сообщает о 200 погибших бойцах ПНС только в Триполи - эту цифру дают лоялисты. Также ИТАР-ТАСС со ссылкой на Мусу Ибрагима говорит о захвате города Гарьян в 100 км южнее Триполи.


Сообщается о боях в Эз-Завие и Злитене. Также есть информация о боях южнее Мисураты - однако здесь более чем вероятно речь идет не о попытках захвата города, а о боях за контроль над дорогами и перекрестками для предотвращения переброски подкреплений. В Сирте и Бани Валид обстановка, похоже, оста¸тся прежней.

В принципе, выводы из случившегося вполне очевидные. Еще месяц назад я написал банальную вещь, что мятежники, нанеся армии тяжелое поражение в Триполи, совершают ошибку, сосредотачивая усилия на важных, но локальных участках - Сирте и Бани Валиде. Тем самым мятежники предоставили разгромленной и дезорганизованной армии самое важное, что есть в такой ситуации - время. Воля к победе и мотивация - важный фактор, однако армия воюет в первую очередь с помощью своей организации.

Очевидно, что месяц передышки, подаренный армии сидящими в осаде городами Сирт и Бани Валид, были использованы - и как видно сегодня, успешно. Более того - мятежники так или иначе, осадив родовые оазисы одних из крупнейших племен Ливии, втянули их в войну, решив задачу, которую полгода пытался решить Каддафи. Фактически сейчас мятежники оказываются в ситуации наличия против себя двух фронтов. Зависнув в осаде, мятежники лишены возможности свободно маневрировать резервами, а упорная оборона Сирта ко всему прочему выбила наиболее подготовленные и мотивированные силы ударной силы мятежников - мисуратских отрядов.

Пока крайне сложно оценить, какие именно цели преследует армия, так как бои развернулись на достаточно большой площади. Видимо, речь ид¸т о попытке овладеть важными пунктами Триполитании и как максимум - захватить контроль над Триполи. Если эта попытка удастся, можно ожидать максимально стремительных действий по деблокаде Бани Валид и Сирта. В этом случае ситуация верн¸тся на уровень конца августа - с той лишь разницей, что сейчас на стороне лоялистов однозначно выступает ополчение Триполитании. Со своей стороны, мятежники, понеся тяжелые потери во время месячных штурмов, окажутся в худшем состоянии, чем они были в августе.

Единственный совершенно неопределенный фактор в этой ситуации - НАТО. Понятно, что авиация в данном случае не сможет оказать решающее влияние на ход сражений, так как они пока идут в непосредственном соприкосновении в населенных пунктах. Кроме того, страны коалиции уже начали вывод своих сил - хотя, конечно, вс¸ можно притормозить и развернуть. Однако НАТО попадает в тяжелую ситуацию, требующую вновь мобилизации усилий. Наконец, существенно возрастает опасность прямой интервенции, так как иного способа повлиять на обстановку у НАТО просто не оста¸тся.

Пожалуй, таковы первые впечатления от полусуток бо¸в. Повторюсь - понятно, что обстановка чрезвычайно запутана и непонятна, поэтому вс¸ весьма зыбко. Наверное, логично будет оценивать е¸ раз в сутки или раз в полсуток максимум.

УПД. Любопытно, что именно сегодня и под вывеской "Срочно" ресурс КП.Ру дает информацию под заголовком "Комиссия ООН обвинила новые власти Ливии в применении пыток"

http://el-murid.livejournal.com/357532.html#cutid1

[Кухулин]

наиболее подготовленные и мотивированные силы ударной силы мятежников - мисуратских отрядов

In the chaos of Sirte, anti-Gaddafi fighters are killing each other
"They fired it straight into the air. It came down on our men. We are shooting our own people."

[monte christo]

Е, луда работа Тези се избиха...

Между другото, като чета анализа, който Thorn е публикувал, оставам с убеждението, че бунтовниците вече се изчерпаха. При всички положения Кадафи ще овладее лесно Триполи, ако хаоса в техните редици продължи.

[messire Woland]

Както и преди да започне хаоса беше ясно - това е едва началото на гражданската война там. Вероятно дори само за да стане ясно разпределението на силите ще трябва още време, но че Либия надали скоро ще бъде стабилна държава (и надали ще остане единна). Вероятно външната помощ ще трябва да се преразпредели, но със сигурност поне на този етап няма да е решаваща за резултатите на гражданската/племенната война.

[Кухулин]

Яко са се изпокарали бунтовниците - военните командири помежду си и с Преходния съвет.

Libya's rival military commanders fight war of words

"We gave this council the legitimacy and if we want we can withdraw the legitimacy from the transitional council....then we have no problem with withdrawing its legitimacy,"

[monte christo]

Сега остава част от тях да преминат на страната на Кадафи ))))))

[gollum]

Главният проблем с гражданските войни и, особено, с разрушаването на централната власт в някоя "слабо скрепена" държава е на авторитета: за да има някакво единно ръководство, някакво общо намерение и действие, необходима е една организация и някакъв общ авторитет, на който да се гради тази власт (различен от насилието, защото то вече не е монопол). Вижда се, че няма кой да запълни този вакуум, т.е. държавата ще продължава да се разрушава, докато се сведе до следващото ниво, на което такова нещо може да се появи (а това май ще са отделни племена/градове).
Принципно религията дава такава възможност, но пък при исляма има доста добра възможност за разнообразни воюващи секти, така че пак ще е сложно. Но ако някой разчита някаква светска "демократична" власт да може да постигне нещо... без много "щикове" отвън не виждам как може да се случи. Така че по-скоро хаосът ще нараства и това ще продължи дълго. В подобна обстановка временните обединения на принципа "сега сме заедно само докато претрепеме онези, после се хващаме за гушите" са нещо нормално, но основа за здрава власт естествено не могат да станат.

[Кухулин]

Хаосът ще нараства, докато НАТО стои зад бунтовниците. Ако в даден момент операцията се прекрати, според мен Муамар ще си възвърне контрола върху 80% от територията за не повече от месец. Останалите 20% едва ли ще му отнемат още един месец.

[gollum]

Май само той имаше (малко се съмнявам, че все още е така) възможностите (този род "авторитет") да го стори. Но не съм убеден, че все още е така. Ако се извади НАТО (то без намесата на НАТо е ясно, че Кадафи щеше да потуши бунтовете) от уравнението, не знам дали все още има някаква реална сила в страната, която да може да се наложи уверено над останалите. Дори Кадафи - мислиш ли, че все още има достатъчно сила и икономически възможности? А че ще може да се опре на част от населението - това е ясно.
Обаче работата е там, че за НАТО ще е въпрос на престиж да не позволят подобно развитие на ситуацията: вече независимо от това имат или нямат някакъв друг интерес.