Либия след Кадафи

[messire Woland]

Защо да е странно? Ако страната нямаше петрол, нямаше да има и икономически напредък, на какъвто се радват имащите някакъв специфичен ресурс страни. А тъй като е значително изостанала като социално развитие, този икономически напредък означава повече възможности за скъпи оръжия и т.н., плюс това, че силата на парите позволява на управляващите страната да я държат като едно, какъвто е случая с Либия. Ако парите от петрола ги нямаше, много вероятно ми се струва, че отделните племена са щели да се разединят по-отдавна. А за да се споят в едно е необходимо да се предприемат определени стъпки, плюс много време ... а случаят на Либия не е такъв. Така че - петролът е по-скоро допълнителен фактор, даващ повече мощ в каквато и посока да се тръгне, дали ще е война с по-скъпи и мощни оръжия, или икономическо развитие, което да засегне само върховете, без да създава средна класа ...
Същият племенен конфликт го има из цяла Африка. Но на повечето места, макар и по-кървав, не стига до такова внимание от медиите, на каквото се радва този в Либия, защото са нещо често срещащо се и практически - стандартно за африканския политическо-етнически хаос.

[beri_cd]

Не, друго имах предвид. Предпочитам петрол да имаше във Финландия, не Саудитска Арабия...не е важно.

Иначе - Нигерия.

[Кухулин]

Натовците май са решили да изравнят Сирт със земята - двайсетина бомбени удара през последното денонощие.

[DDD]

Британски командоси са изиграли важна роля за превземането на Триполи от либийските бунтовници, съобщи вестник "Дейли телеграф"

... А за европейските военни съветници (французите) е истина, ако не е това за командосите. Личи си в действията - преди месец-два имаше борба за едни комуникационни пътища, а сега, внезапни действия и т.н. - ....

Тъй като форума е исторически, спомням си, че едно време това се наричаше с малко по-други думи:
"износ на революция",
"ограничено присъствие на ..... воиски",
"ограничен контингент съветски специалисти/съветници",
"братска помощ на борещия се ..... народ",
"международна солидарност",
"интербригадистка помощ"
и т.н. Ако някои се сеща за използваните термини, може да добави.

[AggressiveRefrain]

И какво му е несериозното? Таман батака ще бъде по-ясно изразен, след като липсват "външни елементи" В Афганистан след 1992 г. да искаш сражения между паштуни, хазара, узбеки, таджики и т.н. В Ирак след 2003 г. да искаш сблъсъци и мега атентати между сунити и шиити.

Съмнява ме в скоро време да има управия... Кадафи се крие, а лоялни племена към него и сражаващи се за него не липсват. Ето - пети ден вече бунтовниците не могат да превземат доста квартали на Триполи, т.е. градът въобще не е контролиран изцяло от тях.

Както посочих, разликите са сериозни.Докато в Афганистан и Ирак почти цялата територия е удобна за военни действия, каква паризанска война може да се води в Сахара ?Ако централната власт реши да смаже всякакви опониращи елементи, тук няма планини където да се скрият.Не случайно талибаните се държат не в равниният югоизток на Афганистан, а из планините на Хиндукуш и района.Също така, тук населението е доста,доста по-малко, което изключва възможността за някакви големи сблъсъци с много жертви.Кадафи масово изполозваше наемници, което означава че няма достатъчен брой подръжници-либийци.Да не говорим че и френската армия оперира в съседен Чад и това допълнително би влошило нещата при евентуален опит за някакъв "сепаратизъм".А и слъбъсък в Афганистан и Ирак е до голяма степен геополитически, където немалка роля играе външния фактор.Не е много за чудене от къде идват доставките на оръжия за талибаните..зенитните комплекси не растът по дърветата....Русия предложи милярди помощ и заеми на Киргистан само и само да изгони американците от Менас, няма да отпусне няколко калашника и стрели ли ..

[Кухулин]

Тъй като форума е исторически, спомням си, че едно време това се наричаше с малко по-други думи:
"износ на революция",
"ограничено присъствие на ..... воиски",
"ограничен контингент съветски специалисти/съветници",
"братска помощ на борещия се ..... народ",
"международна солидарност",
"интербригадистка помощ"
и т.н. Ако някои се сеща за използваните термини, може да добави.

И преди, и сега, и в бъдеще това все ще се нарича "политика" - борба за влияние, замаскирана под най-различни лозунги. Дали християните ще освобождават Йерусалим, дали Русия ще защитава славяните, дали СССР ще води пролетариата или САЩ ще подпомага демокрацията - съществена разлика няма. Може би понякога идеологическата глазура е по-дълбока, например при християнството и комунизма, но по същество процесите са много сходни. От тази гледна точка не е уместно да се недоволства, че този или онзи метод е познат от миналото. Просто така се движат нещата.

[DDD]

........ От тази гледна точка не е уместно да се недоволства, че този или онзи метод е познат от миналото. Просто така се движат нещата.

Че кой недоволства? Просто отбелязвам, че историята се повтаря под друго име.

[messire Woland]

И преди, и сега, ...

Именно, много точно казано.

[Кухулин]

Правосъдният министър на бунтовниците официално е заявил, че нито един либийски гражданин няма да бъде предаден на Запада. Изказването е по повод исканията за екстрадиция на Абдел Басет ал-Меграхи, но знае ли човек...

Иначе, преговорите с племената в Сирт явно са се провалили. Започнала е офанзива.

[beri_cd]

Правосъдният министър на бунтовниците официално е заявил, че нито един либийски гражданин няма да бъде предаден на Запада. Изказването е по повод исканията за екстрадиция на Абдел Басет ал-Меграхи, но знае ли човек...

Иначе, преговорите с племената в Сирт явно са се провалили. Започнала е офанзива.

Много забавно - беше едва ли не на смъртно легло, с няколко месеца живот когато го пуснаха. Минаха две години.

Иначе, както беше ясно, падането на Кадафи не донесе мир, равенство и братство.

[Кухулин]

Странна работа. Сраженията в Триполи уж приключиха, а натовците пак са бомбардирали града нощеска. Може да е по навик

[Kramer]

Странна работа. Сраженията в Триполи уж приключиха, а натовците пак са бомбардирали града нощеска. Може да е по навик

Така е, едно е да ни карат да вярваме на кадри снимани в Катар, друго е в действителност.

[Dinain]

каква паризанска война може да се води в Сахара ?

Ами прочети за т.нар. "Toyota War" и ще разбереш. Или за завладяването на Либия от италианците, проточило се цели 20 години (от 1911 до 1931 г.).

Проблемът в момента е, че няма достатъчно силна фигура, която да запълни политическият вакуум. Нито някаква въображаема "централна власт". Единственият общ знаменател на бунтовниците е омразата им към Кадафи. Още по време на конфликта беше наблюдавано, че отделните населени места въстават общо взето поотделно и местното опълчение се ограничава до патрулиране на подстъпите на града и самите улици, а не действа като част от някаква кампания. Същевременно населението е въоръжено до зъби след 6 месеца разграбване на оръжейни складове и сегментирано. Идеални предпоставки за продължителна гражданска война в Либия, или по-точно "ливанонизация".

[Кухулин]

Тези дни има някакви инициативи да се излъчи постоянно мирновременно правителство (сегашния национален съвет нали е "преходен"), обаче нещо не могат да се разберат. По ал-Джазира дават някакви митинги, демонстрации - крещят, дерат се, подскачат, не искат сегашните лица в новото управление. Били прекалено дълбоко свързани със стария решим. Аз от друга страна не виждам как Джалил и Джибрил ще се оттеглят доброволно, ама знае ли човек. Може да ги оттеглят като Юнус.

Така е, едно е да ни карат да вярваме на кадри снимани в Катар, друго е в действителност.

Стане ли дума за кадри, наистина не знам на кого да вярвам вече. Сега покрай тия масови убийства в казармата на 32-ра бригада дават едни големи багери, едни яки дупки... били масови гробове на дисиденти. Нито кокал се вижда, нито труп, нищо. Миришело било на мърша... абе, мафията е яка

[beri_cd]

Ами прочети за т.нар. "Toyota War" и ще разбереш. Или за завладяването на Либия от италианците, проточило се цели 20 години (от 1911 до 1931 г.).

Проблемът в момента е, че няма достатъчно силна фигура, която да запълни политическият вакуум. Нито някаква въображаема "централна власт". Единственият общ знаменател на бунтовниците е омразата им към Кадафи. Още по време на конфликта беше наблюдавано, че отделните населени места въстават общо взето поотделно и местното опълчение се ограничава до патрулиране на подстъпите на града и самите улици, а не действа като част от някаква кампания. Същевременно населението е въоръжено до зъби след 6 месеца разграбване на оръжейни складове и сегментирано. Идеални предпоставки за продължителна гражданска война в Либия, или по-точно "ливанонизация".

Или йеменизация?
В Ливан - политически групи, външни покровители (Сирия, СА, Иран, Израел, САЩ), скоро придошлите чужденци, които искат да наложат властта си и пр. В Либия няма нищо подобно, няма религозни различия, а племена X, Y и Z.