Новини

[Amazon]

Чак страх да те хване какво ще бъде когато приключи войната в Сирия и Ирак. Хиляди примитиви на които лесно им се възпаляват религиозните чуства и имат военен опит ще плъзнат навсякъде.

[gollum]

Дори не виждам какво има да се коментира в този случай, да не говорим, че , според мен, няма общо с "религиозните чувства". Варварство, което, уви, се случва все по-често. Като се замисля, то дори не е толкова "средновековно".

[Eguo]

Для Воланд.
ОК. я сам не против высмеивать варварство мусульман в западных СМИ, но должно быть элементарное уважение к тысячи летним символам. Кто сме¸тся над Английской Королевой? где карикатуры над ней выставляющие е¸ в похабном виде или в неприемлемом виде?

Не все мусульмане террористы. Видимо ты не очень хорошо знаешь Коран и пр.
Такие карикатуры могут очень сильно оскорбить любого настоящего мусульманина. И даже направить его на путь мести. и джихада. Настоящий мусульманин даже обязан иак поступит.

Ещ¸ раз говорю, что я сам обеими руками ЗА свободу слова. Пускай смеются над аятоллой, королевой, президентом. Но нельзя смеяться и издеваться над символами, которые важны для миллиардов. А для сотен миллионов эти символы дороже даже собственных детей, не говоря уже про собственные жизни.

У меня много друзей мусульман. Есть прекрасные люди среди них. Знаю 100℅ что подобные карикатуры пощ¸чина для них.

[Centurionus]

Имат инфо отвътре иначе няма как да уцелят точно събранието с всички карикатуристи . " никой не ги кара да четат френско списание" абсолютно вярно .
Но ето една прожекция на филм с анти-ислямско съдържание в Швеция , както се вижда болшинството зрители ....са мюсюлмани .

https://www.youtube.com/watch?v=g0sRmpvdIIk#t=17

[Amazon]

Добро что не в средневековье, иначе за оскорбление для миллиарда мусульман погибло бы не 12 человек, а началась бы война и погибли сотни тысяч с обеих сторон, а может и миллионы.

Точно това се нарича средновековно мислене. Да решаваш злободневни проблеми с умерен геноцид. Дали са 12 души във Франция, или 12 хиляди в Сирия, механизма и начина на мислене е един и същ.

Свобода слова не значит свобода оскорбления религиозных чувств.
Можно издеваться над Путиным, Обамой или Меркель, но издеваться над верой миллиардов гнусно.

Свободата на словото значи точно това. Свобода на словото. Не си ти който ще определя какво е разрешено и какво не. Нито пък аз. Нито някакви малоумни фанатици.
Иначе това изказване малко навява на подсъзнателен расизъм. Защо мислиш че милиард мюсюлмани, всичките са толкова тъпи, че да почустват издевателство от една карикатура на религиозен лидер? Мислиш че вярата им се крепи на това какво побликува маргинален хумористичен вестник в чужда за тях държава, на език който не разбират?

Я сам ненавижу многие варварства мусульман, но карикатуристи
и издатели журналов которые могут оскорблять религиозные чувства совершенно не лучше варваров.
Мы взрослые люди и понимаем для чего были эти карикатуры.

Интересно мнение на човек, чиято държава е постоянен обект на терористични нападения. На кого да издадем разрешителен лиценз да убива "виновни/варвари/оскърбители"? На борците за свобода от Беслан, или на борците за слава на исляма от Франция?
Или на всички?

[Eguo]

Интересно мнение на човек, чиято държава е постоянен обект на терористични нападения. На кого да издадем разрешителен лиценз да убива невинни? На борците за свобода на родината си от Беслан, или на борците за слава на исляма от Франция?
Или на всички?

именно.
Россия воюет против террористов. Воевала против Турков, воевала против кого угодно, но никогда не воевала против мусульманства специально.
Именно по этому жив¸м с ними в дружбе 500 лет.

Уничтожим хоть православного террориста, хоть иудейского, хоть террориста атеиста. Нет разницы.
***
Все, это мо¸ последнее мнение в этой теме.

[Amazon]

За съжаление тези неща не се "възпитават" по аналогия с индивидуалните процеси, а трябва да се постигне определен обществен консенсус/модел. В България, например, такъв модел действа отдавна и нито някой се подиграва с исляма, нито някой някого разстрелва, поне засега. Въпроса е доста сложен, ако се разглежда на по-високо ниво.

Дори да се дефинира отговор, то той ще е неизползваем извън България да речем. Иначе ще стане като вица дето англичанин обяснява на американец как се постига толкова зелена морава: "Садиш тревата, поливаш...и после косиш 600 години"

[pehotinec]

Егио: Това дори не е началото. Според мен атентатът е голяма, но просто една поредна крачка по пътя на общата ескалация.

[mokria]

Дали във Франция ще има протести, подобни като в Германия?

[messire Woland]

Для Воланд.
ОК. я сам не против высмеивать варварство мусульман в западных СМИ, но должно быть элементарное уважение к тысячи летним символам. Кто сме¸тся над Английской Королевой? где карикатуры над ней выставляющие е¸ в похабном виде или в неприемлемом виде?

Ей така, веднага се сещам за филма "Голо оръжие" (http://www.imdb.com/title/tt0102510/?ref_=nv_sr_3), където имаше множество моменти с кралицата. И въобще не е особено табу, има и карикатури с нея и т.н. И никой никого не е убил заради това.

Не все мусульмане террористы. Видимо ты не очень хорошо знаешь Коран и пр.
Такие карикатуры могут очень сильно оскорбить любого настоящего мусульманина. И даже направить его на путь мести. и джихада. Настоящий мусульманин даже обязан иак поступит.

Така е, не са. Колкото за Корана - да, знам. И какво от това? Някак не е едно и също карикатура и убийство. Въобще, време е някак за мюсюлманите да започнат да се съобразяват с реалностите на света, в който живеят. Ясно е, че няма да го направят, затова и тепърва ще сме свидетели на всякакви запролетявания при тях и други подобни. Единственият път към този вид цивилизация, технологична и светска, минава през елементи като свобода, включително на журналистиката и писането. Иначе е ясно, че мюсюлманите постоянно се дразнят на някого, през 80те години на 20ти век беше на Салман Рушди и оттогава - на кого ли не му се издават смъртни присъди за писане или карикатури и т.н.

Ещ¸ раз говорю, что я сам обеими руками ЗА свободу слова. Пускай смеются над аятоллой, королевой, президентом. Но нельзя смеяться и издеваться над символами, которые важны для миллиардов. А для сотен миллионов эти символы дороже даже собственных детей, не говоря уже про собственные жизни.

Това няма как да стане. И това е в друга държава - Франция. Какво ги грее някакви примитиви в Йемен. Да, глобализацията. Е, обаче глобализация без поне малко толерантност няма да стане. Светът е много несъвършен, така е, но това не бива да ни спира да критикуваме недостатъците му.
Освен всичко друго - сигурен съм, че далеч не всички мюсюлмани скачат срещу това.

Дали във Франция ще има протести, подобни като в Германия?

По-скоро не, французите са си французи все пак, но не е изцяло изключено. А че има мирен протест в момента - има.

[mokria]

Да, Франция е някак по мулти-етническа.Един приятел се шегуваше, че най голямото минаре на света щяло да бъде - Айфеловата кула.

[messire Woland]

Между другото, в мълчаливия протест в момента в Париж имало и много мюсюлмани. Така че - дотук едностранната оценка на мюсюлманите относно списанието.
Почти всички новини говорят за сирийска връзка, макар че в началото говореха за йеменска. То ще се види де, но същественото е, че това освен всичко друго е удар по мюсюлманите, не по-малък отколкото по свободата на словото.
Загледах Евронюз, там журналистите очевидно имаха множество грешки в репортажа, за разлика от CNN например (които показаха и някои от карикатурите, естествено).

[pehotinec]

Ислямизмът не е религия, а тоталитарна идеология. Колкото "щастие" донесе фашизмът на германците и другите народи, толкова и "добрини" ще донесе ислямизмът на мосюлманите и на останалите. И навремето.... някои си мислели, че се намират на рицарски турнир, но наместо това трябвало да се бият за живота си. Когато го разбрали, вече било късно.

[Dinain]

Освен всичко друго - сигурен съм, че далеч не всички мюсюлмани скачат срещу това.

Със сигурност е така, пресилено е да се казва, че "оскърбявали стотици милиони" или даже "милиарди". Замислих се за друго, не си спомням да е имало никаква официална реакция от арабските страни при датските карикатури от 2005 г. (толкова отдавна ли беше?), нито при тези. Най-силното, което направиха е, да пратят писмо на Расмунсен (тогавашния президент на Дания) с молба да се дистанцира от публикациите (той отказва). Но никой не си е затворил посолството, не е прекъснал политически/икономически връзки, камо ли да е обявил война или нещо подобно. Всички протести, нападения на западни посолства, атентати и пр. са все стихийни действия, не нещо на държавно равнище. Това са малцинство фанатици.

За съжаление, явно се отива към неразрешим културен сблъсък. Световете просто са различни - това да атакуваш физически някакъв вестник, защото публикувал нещо, е връх на комплексарщината. И тези хора се оправдават с религията си - толкова ли е слаба вярата им, че се чувстват заплашени от някаква карикатура във вестник в някаква чужда държава?

По този повод съвсем наскоро писах другаде относно скандала с филма "Интервюто" и колко комплексарска е реакцията на КНДР. Обидени били, че се избразявало покушение срещу любимия ръководител - ами логичният отговор, щом са обидени, би бил да направят филм, в който убиват американския президент. Ама кой би се трогнал от това, при положение, че Холивуд произвежда поне 5 филма годишно с такъв сюжет? (само в сериала "24" има май четири покушения срещу американски президенти). Никой. Комици отдавна се бъзикат с кралското семейство, да не говорим за Исус, католицизма, Библията, креационизма и т.н. Поради това днешните "обидени" са обезоръжени и го осъзнават, те не могат да отвърнат със същото и им остава сляпа злоба и физическа саморазправа.

А от коментарите в българския нет ми се повръща. Голяма част са в стил "така им се пада на толерастите". На никой през ум не му минава, че в цивилизованите общества както има свобода на словото, така има и механизми за защита на правата: "оскърбените" могат да съберат подписка или да заведат групов иск срещу вестника - съдът решава кой е крив и кой прав и отсъжда компенсации. Но къде по-лесно е физическото нападение.

[messire Woland]

Има някакъв неясен слух, че тримата терористи били арестувани. Двама над 30 и един на 18 години. В малко градче край Париж. Ако е вярно - бързо са ги спипали.