Новини

[Sherlock]

Елемаг написа
Не ми се губи мисълта. Просто вече свободата да говориш се е превърнала в фикция. Или образно казано свободата да се говори е ограничена от чуваемоста тези към които са отправени те. Дали нямаш право говориш за политика или можеш да говориш и никой да не те чува е едно и също. Резултата е 0.

Драги Елемаг, резултата не е един и същ.В единия случай това което казваш (може би) остава без последствия, в другия случай последствията са катастрофални за живота ти.Резултата в единия случай може би е нула, в другия случай почти сигурно е отрицателен. :twak:

[Елемаг]

Драги Елемаг, резултата не е един и същ.В единия случай това което казваш (може би) остава без последствия, в другия случай последствията са катастрофални за живота ти.Резултата в единия случай може би е нула, в другия случай почти сигурно е отрицателен.

Не си прочел внимателно:

Дали нямаш право говориш за политика или можеш да говориш и никой да не те чува е едно и също

[Sherlock]

Ами ами, прочетох много внимателно.Пак стигаме до разликата в ценностите, за теб е по-добре да ти забранят да говориш, за мен очевидно не.Свободен си да си сложиш самозабрана и да не говориш за политика, всичко което казваш така или иначе е прекрасна илюстрация на мисленето на хората от отминалата за щастие епоха на тоталитарните системи.И като такова, само подкрепя тезата ми.Хау.

[Николай]

Ще използвам един вече използван цитат:
Ако изборите можеха да променят нещо щяха да ги забранят

А нещо друго освен лозунги от времето на първия трактор и надписи по стените с 12- годишна давност ще имаме ли щастието да видим от теб най-сетне ? :yaya:

[Елемаг]

А нещо друго освен лозунги от времето на първия трактор и надписи по стените с 12- годишна давност ще имаме ли щастието да видим от теб най-сетне ? :yaya:

Надписа достатачно точно характеризира сегашното положение.

[messire Woland]

Разбира се, че не е така, Елемаг! На първо място - гласът, макар и да изглежда без значение, все пак се чува от останалите. На второ място, гражданско общество без свобода на словото просто не може да съществува в природата. И на трето - няма как да е "един народ-едно мнение" - всеки си има своето такова. Съответно, за да стане личното мнение на човек по-силно и значимо, той трябва да го каже убедително на останалите. Което вече си е част от демократичния процес. Не да заповяда, забележи, а да го каже - при това, ако иска да има ефект - трябва да е убедителен. Това е много голяма разлика спрямо преди човече!

[ndragostinov]

Елемаг, твърдението ти, че при Тошо е имало социална стабилност, е невярно. Нима не помниш множеството липси на стоки от първа необходимост (главно хранителни!), които върлуваха у нас през 80-те години? Ами външния дълг? Той е бил натрупан за да може държавата да разиграва спектакъл пред народа, показващ му как България върви напред. И до средата на 80-те години за обикновения човек нещата найстина са изглеждали така - имало е прилични заплати, които били достатъчни за водене на един стабилен и скромен живот. Защо, например, по същото време в Румъния са царяли щудовишни лишения, засягащи главно прехраната - защото тя не е трупала външни дългове. След 1985 година заради влошаващото се състояние на България и цялата социалистическа система, управляващите у нас повече не могат да "осъществяват" илюзорния "напредък" така, както преди. Икономиката ни започва да показва реалното си състояние - нефункционална инфраструктура, от която имат полезност най-вече пътната мрежа и електроцентралите. Нейното предназначение главно е било да обслувва нуждите на разпадащия се социалистически лагер. Цялата обществена система отдавна е проявявала дефектите си, които дълго време били грижливо замазвани от тогавашните управляващи. И като за капак, на обикновения човек дори му е било забранено открито да изразява искреното си изумление от безотговорността на тези управляващи и тяхното катастрофално упрваление.

Мдаа, хубави неща стават в обществените системи без демокрация и гражданско общество, няма що... :o

[gollum]

Доколкото си спомням, осъзнавайки всичките тези проблеми на системата Т. Живков започва някъде от 1986-87 г. една постепенна програма по промяна и преструктуриране на икономиката (а с времето и на обществото), като общата посока общо взето е беше в посока "капитализъм" (горе-долу същото, което реализират в момента в Китай). Но отгоре (от Москва) беше наредено друго (което показав и колко независими бяхме) и него го свалиха, следвайки политиката на Москва за бърз преход.

[rambler]

Не разбирам защо въобще се опитвате да убеждавате Елемаг в каквото и да е, не виждате ли, че е червено зомби?

[ndragostinov]

Съгласен съм. Възмутителното в случая е резултата от това преструктуриране - празни щандове по магазините и километрични опашки. Причината за това е факта, че тези промени трябваше да се направят много преди 80-те години, а не да се изчаква до последния момент, когато цялата социалистическа система рухва.

[gollum]

Причината за това е факта, че тези промени трябваше да се направят много преди 80-те години, а не да се изчаква до последния момент, когато цялата социалистическа система рухва.

Е, недей така - мислиш ли, че някой в Москва би позволил на Живков нещо подобно преди 1984-5 г.? Няма нужда да привеждам примери, за да стане ясно какво точно щеше да се случи. Впрочем, и резултатът от тези промени съвсем не е бил толкова лош, вероятно ако имаше достатъчно време тези промени биха довели до един доста добър резултат, разбира се, ако бяха последователно прилагани. И щяхме да имаме един малко по-плавен, но може би по-успешен, преход към политико-икономическа система от типа на западните. Но като се има предвид, че преди 1989 г. общо взето България няма особен суверинтет върху вътрешната или външната си политика, това са утопии (друг въпрос е Китай, да речем,, но пък ние нямаше как да бъдем "независима" социалистическа държава, совен ако самите не сме империя с достатъчно сила, но някак... нямоле е как да се случи нещо подобно).

[ndragostinov]

Вярно! Не бях се замислял за Москва и нейната ответна реакция. И все пак, резултатите от въпросното управление са налице - 10 милиарда долара външен дълг, както и какви ли не други икономически щети.

[виталий]

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5767262

Интересно, как это отразится на нас с Вами...?

[gollum]

На нас не ми се вярва да ни се отрази особено - при нас почти всичко вече е свързано с еврото, доколкото мога да преценя.

[Елемаг]

Руска бойна част навлезе в украинска територия, предаде МИГнюз. На 23 март големият боен кораб "Николай Фирченков" на руския Черноморски флот извършил десант на морски пехотинци край Феодосия по време на учение. Това е грубо нарушение на двустранния договор от 1997 г. за статута на Черноморския флот на украинска територия, заяви на пресконференция вчера в Киев Дмитрий Свистков от пресслужбата на украинското външно министерство. Той разкри, че по-рано вчера руското външно министерство поканило украинския посланик в Москва Николай Билоблодски и му връчило нота, в която изразява съжаление за инцидента. Кремъл може да използва идеята за опасност от фашистки преврат в Русия, за да отмени президентските избори през 2008 г. и да удължи мандата на Владимир Путин, писа междувременно в. "Вашингтон пост".