Военни операции в ивицата Газа

[Dinain]

Това не е фосфор.

[Thorn]

А какво е?

[gollum]

Защо не си направите тема за фосфора

[SRH]

The New-York based group Human Rights Watch called on Israel to stop using white phosphorous shells in its military operations, saying their use in densely populated areas endangered civilians. The group said that the shells, which scatter burning wafers over a wide area, could cause "horrific burns" and burn down houses.

The army spokeswoman said the military was using munitions "in accordance with international law."

От тук.

[Dinain]

Това е залп от гранати със сълзотворен газ. Като гледам колко гранати падат (виждат се като черни точки на самата снимка), гранатометите са били поне два (от онези с барабанен пълнител) и някой е решил да пуца сватбарската, макар протестиращите да са неколцина и на открито. Забележете и как единият е вдигнал ръка към очите си, а другият е с кърпа на лицето и държи нещо, много напомнящо прашка. Обичайни сцени от Западния Бряг.

[Sailor_Malan]

http://informationdissemination.blog...watch-for.html

САЩ ще доставя 3000т амуниции тия дни в Израел.

Не ми се смята в момента, но при положение че са във война в момента не мисля че това е някакво учудващо голямо количество.

Е не знаеш какъв им е дневния разход и дали това не е просто една от планираните доставки. Демек не може да се каже голяма ли е или е малка доставката.

Между другото поне една от снимките обявени за бял фосфор всъщност е димен снаряд.

И на това му се вика "най-цивилизованата" държава в целия регион!

Бил ли си в арабска държава колега? Аз в две - Египет и Мароко. И да ти кажа, на фона на Египет, Израел е хиперцивилизована държава. Ама хипер. А съм пътувал с автобус от Порт Саид до Кайро и обратно и успях добре да разгледам страната - вярвай ми няма по-циганско място на тоя свят и по-мърляв и гнусен град от Кайро. Както и по-големи пропадналяци от коренното население. Даже и Мароко е рядко по цивилизовано.

[ndragostinov]

Кой е този г-н Израел, кога и къде ги е казал тези аргументи и във връзка с какво?
Това е шега. Но ако желаеш да започнеш някаква истинска дискусия, ще трябва да посочиш някакви конкретни неща, които искаш да бъдат дискутирани. В момента това е кръчмарско ниво - "Израел иска, палестинците искат" и т.н. Къде, кога, кое правителство какво е казало/искало, на кои преговори какво е било предложено - конкретика.
Между другото, целите на Израел в последните години са много по-скромни, отколкото ги изкарваш. На цялото население толкова му е писнало от атентати, нападения и контранападения, че не му пука дали някой признава или не признава страната, къде й минават формално границите и дали Палестина ще си отвори посолство в Тел Авив. Иска само да спрат да го обстрелват оттук и оттам. Такива са и целите на настоящата операция, чисто тактически - да се спре ракетния обстрел и да се спре контрабандата на оръжия през египетската граница. Никой и дума не е обелил за признаване на държави и прочие.

Трудно ми е да открия разумния критерий, въз основа на който делиш дискусиите на „истински” и „неистински”. Какво смущава сегашната дискусия? Трябвало е да уточним дали думата „Израел” е от мъжки, женски или среден род? Неконкретен ти се вижда факта, че десетилетия наред този субект, хайде добре – държава, просто не искаше да преговаря? Налагало се да поясня мотивацията на Израел да не преговаря, а именно – защото ООП били терористи и отричали правото на Израел да съществува, или с други думи – не го признаваха и прилагаха употреба на сила?
Това е и причината да няма мир. Израелеските политици не искаха и да чуят за среща с представители на ООП. В най-добрия случай това се уреждаше с Йорданския крал или Египетския президент, които пък по-рано са разговаряли с представители на Палестина и ООП – идеален пример за безплодно посредничество. Чак след избухването на интифадата през 1987 година имаше малък пробив и то не благодарение на някакви отстъпки, направени от израелските политици, а просто защото държавният секретар на САЩ Дж. Шилц през главите им даде подкрепа за едно „палестинско участие в преговорите като част от йорданската делегация”. Дотам беше стигнала безизходицата. Според съставения от Шулц план, Палестина получава обещание за 3 годишен преходен период, след изтичането на който можела да поучи някаква автономия. Но идеята за палестинска държава си остана изключена.
Държавите от ЕС, обаче, не приемат плана с ентусиазъм, осъждат Израел и започват да бойкотират споразуменията си с него. Арабските държави провеждат конференция на която настояват за пряко участие на ООП в преговорите. Основният преговарящ с Израел – краля на Йордания Хюсейн, който посредничи с палестинците, също се застъпва за ООП, като заявява, че без нея няма преговори.
От своя страна, палестинците едностранно провъзгласяват своя държавен суверенитет на 15 ноември 1988 година. Новата „държава” признава правото на Израел да съществува, но тя самата си остава непризната. Арафат още преди това е декларирал желанието си Палестина и Израел да съжителстват в мир. В Стокхолм със съдействието на шведския външен министър, той се среща с пет американски еврейски ръководители, членове на организацията Международен център за мир в Близкия и Средния изток, където отново предлага взаимно признаване на Израел и Палестина в едни преговори под егидата на международна конференция. Отговорът на израелското ръководстов не се различава от обичайния: отказ.
Едва ли тези неща са по-малко „конкретни” от твърденията за „скромността” на израелските искания. За тях най-точният въпрос ще бъде: „Накъде повече?”. Статуквото, което е в момента, напълно удовлетворява Израел. Всеки нормален на негово място ще се чувства презадоволен. Признали са му държавата, взел е мнозинството земя, а палестинския преговарящ редовно си пие студената вода. Но и това ще му бъде недостатъчно на Израел, докато всяка употреба на сила срещу него не бъде прекратена. Нека палестинеца само си вдига гладни стачки и пише петиции, а? В условия на очевиден военен конфликт...

[ndragostinov]

Бил ли си в арабска държава колега? Аз в две - Египет и Мароко. И да ти кажа, на фона на Египет, Израел е хиперцивилизована държава. Ама хипер. А съм пътувал с автобус от Порт Саид до Кайро и обратно и успях добре да разгледам страната - вярвай ми няма по-циганско място на тоя свят и по-мърляв и гнусен град от Кайро. Както и по-големи пропадналяци от коренното население. Даже и Мароко е рядко по цивилизовано.

Мислех, че си говорим за поличически проблеми. А конкретно по отношение на политическото им мислене, ръководните лица на Израел са доста близо до нивото на типичните балкански диванета.
Едва ли има смисъл да обобщаваме в спорове за това кой е по-по-най.

[Dinain]

Аха. Да означим два периода. Преди и след отказа на ООП от целта-унищожение на Израел. Разбирам, че в първия период осъждаш Израел за това, че не е желаел да преговаря с ООП, докато тя е обявявала за своя цел унищожението му. Дори докато го пиша, ми се струва дебилно твърдение. За какво можеш да преговаряш с някой, който заявява, че ще те унищожи? Дали унищожението да е сега, след 5, или след 10 години...?
Във втория период: Арафат едностранно обявява независима Палестина през 1988 г. Призната от НРБ между другото, ако не се лъжа. Проблемът е, че за танго трябват двама и едностранните дипломатически ходове нямат особен смисъл - без значение от коя страна са извършени. С други думи, развяването на байряк и обяваването на независимост нямат шанс да се развият в нищо, след като нямаш армия, нямаш територия под свой контрол, нямаш работеща икономика, социална, фискална, или каквато и да е друга система система, с една дума - нямаш никаква основа, на която да създадеш държава.
Между другото, интересно защо говориш за спонсорството на американските представители, говорещи за 3-годишен транзитен период и последваща автономия (а не независима държава) и т.н., и после изведнъж - хоп! - Арафат обявил независимост. След като не го е съгласувал с никого, нищо чудно че тая независимост си остава късче хартия без никаква стойност; разбира се, непрезната от Израел.
А, и по-добре недей да използваш доводи за това, какво заявил Арафат еди-кога-си. Човекът беше такъв патологичен лъжец, че в началото на седмицата твърдеше едно, а в края - точно обратното.
Но ето че идва 1992 г. и вече с преговори, е създадена Палестинската Автономия. Окупираните територии са разделени на три зони - една под израелски, една под палестински, и една под смесен контрол. Икономиката на палестинците се развива, не без помощта на Израел, но от двете страни има и много недоволни - недоволни палестинци от незадоволителния, според тях, напредък на икономиката и корупцията на Фатах (=ООП); радикално настроени палестинци, според които Фатах ще предаде "национална кауза" и върховната мечта (едва ли е нужно да обяснявам коя е тя) ще им се изплъзне; радикални израелци, според които Рабин ще предаде... --//--. И така се стига до ноември 1995 г., когато Рабин е застрелян, а Хамас и другите палестински екстремисти бързо набират популярност. Барух Голдщайн извършва кървав атентат, а палестински терористи извършват серия бомбени атентати в периода 1995-1996 г. Явно екстремистите и от двете страни са твърдо решени да провалят мирния процес и "да се борят до края", което и става с избухването на втората интифада през септември 2000 г. Останалото го гледаме до днес.

Да поясня:

Налагало се да поясня мотивацията на Израел да не преговаря, а именно – защото ООП били терористи и отричали правото на Израел да съществува

Нима за теб това не е достатъчна причина!?

ПП

3. In a meeting with Arab diplomats in January 1996:

"We the PLO will concentrate all our efforts on splitting Israel psychologically into two camps. Within five years we will have six to seven million Arabs living on the West Bank and in Jerusalem. The PLO plans to eliminate the State of Israel and establish a purely Plastinian State. We will make life unbearable for Jews by psychological warfare and population explosion; Jews won't want to live among Arabs."

http://www.unitedjerusalem.com/PLO_RECORD/Arafat_quotes_after_Oslo/arafat_quotes_after_oslo.asp

[Dinain]

Някой се е хванал да пише пътепис за Израел със снимки, свързано и с темата:

http://rigas.forumotion.com/forum-f4/topic-t185.htm

[ndragostinov]

Кога точно ООН е искала да унищожи Израел? Периоди разни и прочие... да не кажа прекалено силна дума.
Ако говориш а ООП, отново си се объркал. ООП се отказа от "целта - унищожение на Израел" още в началото на 1976 година. Но не ми се говори вече, стана късно, а утрото е по-мъдро от вечерта.
Хайде, лека.

[Dinain]

Правописна грешка - не ООН, а ООП

А ето и важната новина:
Israel declares ceasefire in Gaza

[Dinain]

Поредното близкоизточно "примирие":

Rockets threaten Gaza ceasefire
A volley of rockets has been fired into southern Israel from Gaza, hours after a unilateral Israeli ceasefire began. At least four out of seven rockets landed near the town of Sderot, with no reports of injuries. Israel launched an air strike on Gaza in response.
The exchange puts an immediate strain on the ceasefire, which followed three weeks of fighting.

[Dinain]

Hamas announces ceasefire in Gaza
The Palestinian militant group Hamas has announced an immediate ceasefire with Israel in Gaza. A statement read by a Hamas spokesman said the group would hold fire for a week to give Israel time to withdraw its forces from the Gaza Strip. The move came hours after a unilateral Israeli ceasefire came into effect.
The cessation of hostilities was earlier cast into doubt by fresh rocket fire into Israel and an Israeli air strike on militants in Gaza.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7836205.stm

[Eguo]

Операция израильских войск «Литой свинец» в секторе Газа закончится к 20 января
Операция израильских войск «Литой свинец» в секторе Газа закончится к 20 января - дню инаугурации Барака Обамы, предсказывает обозреватель «The Jerusalem Post» Херб Кейнон.
Существует гипотеза, что «Израиль» поспешил с операцией «Литой свинец», опасаясь, что Обама не поддержит его позицию так однозначно, как Буш... желательно, чтобы Обама начал свои отношения с «Израилем» и арабскими союзниками США с чистого листа

Imamat-News