Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Османското наследство в Християнските земи

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    Османското наследство в Християнските земи

    В Европа, в 19-ти век и насетне, Османската империя се свива под напора на Русия и въстаналите поробени народи.
    Свива се като държава с границите си към Истанбул, но ... населението й остава ... Население нейно, мюсюлманско, па било то турско, албанско, татарско или помашко, което е било привилегированото население в империята, бидейки единоверно със Султана и Управлението изобщо.

    Възродилите се държави върху някогашните Османски земи "наследяват" това население. Държавите Гърция, България, Сърбия, Румъния, допълнете ме моля.

    Аспектите, към които призовавам за внимание тук са:

    1) Какво е отношението на това население към новите държави и към отскоро господстващото християнско население?

    2) Какво е отношението на новите държави и на господстващото християнско населене към наследеното население?

    3) Как се развиват тези отношения в 20-ти век?

    4) Каква и колко силна е връзката му със свободните мюсюлмански страни и на кого повече принадлежат/са верни - на тях или на страните си?

    5) Къде, как и доколко се запазва това население през 20-ти век до към наши дни?

    6) Какво е допринесло то на страните си и какво би било ако се бе преселило отначало от тях?

    7) Какви са тенденциите и прогнозите за бъдещото му развитие?

    П.С.:
    А) Поради ограничените ми познания визирам едва Балканите като начало, но се сещам и за Кримски татари, тъй че явно и Руската империя - по късно Съветски съюз и сега Руската федерация, Украйна и др. влизат в сметката, тъй че моля засегнете и тях и всички останали.
    Б) Поставям турци, албанци, татари, помаци и пр. под един знаменател, но то е логично, тъй като обединителните им черти са повече/по-силни от отличителните им.
    В) Съзнавам че това е много голяма лъжица - нищожна уводна информация давам - много аспекти поставям за разглеждане, но разчитам на вас, мили съфорумници и знам че Форуми Бойна Слава има кадрите да разнищят тази тема!

    #2
    "Господстващо християнско население"??????

    Извинявай, но в държавите "държавите Гърция, България, Сърбия, Румъния" (допълнете ме и мен, моля) правителствата са светски и с малки изключения - президент, например - постове могат да заемат всякакви хора, независимо от етнос, вероизповедание, възраст, пол, и т.н.. За Гърция не съм изцяло сигурен къде е границата между държава и църква, но и Гърция е държава от първия свят, следователно обществото й е светско.

    Словосъчетанието "господстващо християнско население" е абсурдно и представя една картина на религиозна дискриминация, където не-християните са някаква по-низша социална прослойка и имат ограничени граждански права. Нещо като евреите след '35 в Нацистка Германия, или пък не-мюсюлманите в халифатите на мечтите на ислямистки организации като Хизб ут-Тахрир или Ал-Кайда.

    Поради това не може да се говори за господстващо християнско население по териториите на бившата Османска империя.

    Колкото до 4), предполагам, че един албански мюсюлманин е готов да застане зад каузата на един саудитец, доколкото е и готов един уйгур. Тоест, да протестира срещу неща като "Сатанински строфи" или карикатури на Мохамед, но това е заради идеологическата близост. В Близкия Изток идеята за национална държава бледнее (с изключение на Иран) за сметка на религиозната идентичност на дадена област, тоест Ислям.

    Comment


      #3
      Що се отнася до България поне, голяма част от отговорите на въпросите си можеш да намериш в книгата на Бернар Лори, Съдбата на османското наследство в България (http://www.knigabg.com/index.php?page=book&id=4010), също Валери Стоянов, Турското население в България между полюсите на етническата политика, пълно с конкретика и фактология от първа ръка. Като стана дума за Лори бих препоръчал и интересната му статия в Историческо Бъдеще 1(1997) "Някои разсъждения върху историческия мит "Пет века ни клаха"" и войственият отговор на Вера Мутафчиева, "Някои разсъждения относно разсъжденията на Бернар Лори върху историческия мит "Пет века ни клаха"" в Историческо Бъдеще 2(1997)

      А иначе
      Б) Поставям турци, албанци, татари, помаци и пр. под един знаменател, но то е логично, тъй като обединителните им черти са повече/по-силни от отличителните им.
      хич не ми се връзва щото аз не се сещам кои са тези "обединителни черти", които да доближават по кой да е начин кримския татар до българския помак.

      Comment


        #4
        SizarieldoR написа Виж мнение
        "Господстващо християнско население"??????

        Извинявай, но в държавите "държавите Гърция, България, Сърбия, Румъния" (допълнете ме и мен, моля) правителствата са светски и с малки изключения - президент, например - постове могат да заемат всякакви хора, независимо от етнос, вероизповедание, възраст, пол, и т.н.. За Гърция не съм изцяло сигурен къде е границата между държава и църква, но и Гърция е държава от първия свят, следователно обществото й е светско.

        Словосъчетанието "господстващо християнско население" е абсурдно и представя една картина на религиозна дискриминация, където не-християните са някаква по-низша социална прослойка и имат ограничени граждански права. Нещо като евреите след '35 в Нацистка Германия, или пък не-мюсюлманите в халифатите на мечтите на ислямистки организации като Хизб ут-Тахрир или Ал-Кайда.

        Поради това не може да се говори за господстващо християнско население по териториите на бившата Османска империя.

        Колкото до 4), предполагам, че един албански мюсюлманин е готов да застане зад каузата на един саудитец, доколкото е и готов един уйгур. Тоест, да протестира срещу неща като "Сатанински строфи" или карикатури на Мохамед, но това е заради идеологическата близост. В Близкия Изток идеята за национална държава бледнее (с изключение на Иран) за сметка на религиозната идентичност на дадена област, тоест Ислям.
        Демократично звучиш и то много.
        Под господстващо християнско население визирах, че сме повече отколкото не-християнското и че ние управляваме страните си и то именно по тази причина, а не че е забранено по закон не-християните да бъдат избирани на постове. Откъдето и да го погледнеш е "господстващо християнско население".
        А относно религиозна дискриминация има ярки примери в 20-ти век на Балканите, като българските такива са табу в Бойна Слава. Сърбите малко ли *** избиха, а за гърците съм слушал, че са прочиствали преди света да чуе за Хитлер. Румънците просто не са били в Османската империя, а едва васали, тъй че няма как да имат такова наследство освен когато вземат Северна Добруджа, ала и те надали с перо са ги галили ...
        За да не си отговарям сам, моля включете се по-адекватно, съфорумници.
        Last edited by Dinain; 16-09-2009, 10:09.

        Comment


          #5
          SizarieldoR написа Виж мнение
          "Господстващо християнско население"??????

          Извинявай, но в държавите "държавите Гърция, България, Сърбия, Румъния" (допълнете ме и мен, моля) правителствата са светски и с малки изключения - президент, например - постове могат да заемат всякакви хора, независимо от етнос, вероизповедание, възраст, пол, и т.н.. За Гърция не съм изцяло сигурен къде е границата между държава и църква, но и Гърция е държава от първия свят, следователно обществото й е светско.
          Има известни наслоявания от последните години, които някак ни пречат да разсъждаваме обективно. Ако се върнем няколко века назад, ясно се вижда липсата на противоречие между определения като "светска власт" и "господстващо християнско население". Да не говорим за по-силното твърдение, че управляващото население не би могло да бъде друго, освен християнско. Демокрацията с всичките и ценности е продукт на християнството, европейската култура е християнска, половината партии са християндемократични. Ненапразно двете европейски цивилизации се наричат Православна и Западнохристиянска.

          Comment


            #6
            Откъдето и да го погледнеш е "господстващо християнско население".
            Към тях автоматично спадат и атеистите, нали така? Сериозно, какъв процент от българите ходят редовно на църква според теб?
            "Господстващо християнско население" е един дебилизъм, след като християнството не е главният отличителен белег на това население - това се опитват да ти кажат.

            че ние управляваме страните си
            Ъъъ, не, няма "ние". Всъщност има парламент, съставен от депутати, който представляват пропорционално различните групи в населението - поне така работи системата в демократичните държави. Но ти май имаш някакви други разбирания.

            Я кажи директно какво си замислил да постигнеш чрез тази тема? Защото имам едно подозренийце:
            6) Какво е допринесло то на страните си и какво би било ако се бе преселило отначало от тях?
            Веселяк.

            ПП Думата "шкиптар" някаква смесица между "шкипер" и "шиптар" ли е? Така или иначе, аз ще я изтрия като нецензурна.
            "No beast so fierce but knows some touch of pity."
            "But I know none, and therefore am no beast."

            (Richard III - William Shakespeare)

            Comment


              #7
              Кухулин написа Виж мнение
              Ненапразно двете европейски цивилизации се наричат Православна и Западнохристиянска.
              Това пък за пръв път го чувам!

              Смарт, голяма част от това население емигрира в съвременните граници на Турция. Каква например е съдбата на черкезите, заселени на тумби в днешна България след голямата война в Кавказ? След 1877-78 просто изчезват- побягват към Анадола. В Гърция има ли турско малцинство? А в Сърбия? А в Албания?
              A strong toun Rodez hit is,
              The Castell is strong and fair I wis...


              блог за средновековна балканска история

              Comment


                #8
                Демокрацията с всичките и ценности е продукт на християнството, европейската култура е християнска
                тази уникална глупост няма как да не я отбележа, макар и с риска да навляза в оффтоп .

                Comment


                  #9
                  кало написа Виж мнение
                  тази уникална глупост няма как да не я отбележа, макар и с риска да навляза в оффтоп .
                  Не е само тя
                  A strong toun Rodez hit is,
                  The Castell is strong and fair I wis...


                  блог за средновековна балканска история

                  Comment


                    #10
                    Кухулин написа Виж мнение
                    Демокрацията с всичките и ценности е продукт на християнството,
                    Това не е вярно.Като изключим идеите в Древна Гърция и се пренесем над съвременната либерална демокрация,то тя като идеология (защото тя е малко или много идеология),та тя като идеология е дело на същите тези хора,които откъснаха църквата от държавата.Била тя и дело на хора християни,те определено не са били от най-силно верващите.
                    По същата логика можем да кажем че космонавтиката или откриването на грамофона са продукт на християнството.
                    Кухулин написа Виж мнение
                    европейската култура е християнска,
                    Европейската култура си е европейска култура и е повлияна от хиляди работи.Включая и от същите тези нашествия на мюсюлмани в Европа.Последното особено важи за Пиринеите.
                    Европа с християнството (и то по-конкретно неизточната част от него) е една добра почва за развитието на либералната демокрация.Безспорно.
                    Но чак пък демокрацията да е негов продукт-нема начин.

                    Comment


                      #11
                      KIZIL DELI написа Виж мнение
                      Що се отнася до България поне, голяма част от отговорите на въпросите си можеш да намериш в книгата на Бернар Лори, Съдбата на османското наследство в България (http://www.knigabg.com/index.php?page=book&id=4010), също Валери Стоянов, Турското население в България между полюсите на етническата политика, пълно с конкретика и фактология от първа ръка. Като стана дума за Лори бих препоръчал и интересната му статия в Историческо Бъдеще 1(1997) "Някои разсъждения върху историческия мит "Пет века ни клаха"" и войственият отговор на Вера Мутафчиева, "Някои разсъждения относно разсъжденията на Бернар Лори върху историческия мит "Пет века ни клаха"" в Историческо Бъдеще 2(1997)
                      Благодаря за обилната информация.
                      Б) Поставям турци, албанци, татари, помаци и пр. под един знаменател, но то е логично, тъй като обединителните им черти са повече/по-силни от отличителните им.
                      KIZIL DELI написа Виж мнение
                      А иначе
                      хич не ми се връзва щото аз не се сещам кои са тези "обединителни черти", които да доближават по кой да е начин кримския татар до българския помак.
                      С това, че започват деня си с 'Бисмилля/хиррахманиррахим'.

                      Comment


                        #12
                        Статиите на Бернар Лори и Вера Мутафчиева, за които спомена Къзъл Дели, ги има и онлайн.

                        Бернар Лори
                        РАЗСЪЖДЕНИЯ ВЪРХУ ИСТОРИЧЕСКИЯ МИТ „ПЕТ ВЕКА НИ КЛАХА"


                        Вера Мутафчиева
                        НЯКОИ РАЗСЪЖДЕНИЯ ОТНОСНО РАЗСЪЖДЕНИЯТА НА БЕРНАР ЛОРИ ВЪРХУ ИСТОРИЧЕСКИЯ МИТ „ПЕТ ВЕКА НИ КЛАХА"


                        Но според мен те са малко встрани от темата, която аз разбрах като "Отношение към османството на християнското население на Балканите след Освобождението".

                        Comment


                          #13
                          С това, че започват деня си с 'Бисмилля/хиррахманиррахим'.
                          Българският помак по-скоро започва деня си със сутрешния блок на бТВ, но нейсе. Щом това са обединителните черти, които "поставят под общ знаменател" албанците(!), помаците(!) и кримските татари(!), наистина не мога да си представя кое ги различава.
                          "No beast so fierce but knows some touch of pity."
                          "But I know none, and therefore am no beast."

                          (Richard III - William Shakespeare)

                          Comment


                            #14
                            Guy de Mont Ferrand написа Виж мнение
                            В Гърция има ли турско малцинство? А в Сърбия? А в Албания?
                            Guy - в Сърбия има турско малцинство, макар и малко (те наричат и турци всички мюсюлмани от източна сърбия говорещи на торлашки диалект - торбеши (макар че последните са в македония пак ги наричат така) и т.н. ), в Македония също има малко турско малцинство (забравих къде беше).
                            За албания незнам - там асимилират доста успешно...

                            В Гърция има мюсюлмани турци по островите и в Тракия (въпреки че през изселват 500 000 според лозанският договор) - в Крит например, както и в беломорска тракия (макар да са малцинство - а и българи има) - например това лято като бях там ми направи впечатление че даже фенотипно се различават от малоазиатските гърци и са на бройка около поне 200 000 - неофициално (някъде съм виждал статистика от WWII където са описани българите и тогава те са към 130 000 (15000 християни ) без да броим турците отчитайки че прираста на мюсюлманите винаги е бил по-висок заради културните им различия те трябва да са се увеличили поне 2 пъти).

                            За точните бройки незнам, но даже и в румъния има някакво турско малцинство (повечето са татари ма карай)

                            Comment


                              #15
                              Guy de Mont Ferrand написа Виж мнение
                              Това пък за пръв път го чувам!
                              А. Тойнби, Изследване на историята, София, 2001
                              С. Хънтингтън, Сблъсъкът на цивилизациите, София, 2000

                              По другите въпроси явно съм назад с теорията. Като прочета още един вагон социологически и историко-философски трудове, ще мина да си довършим дискусията.

                              Comment

                              Working...
                              X