Афганистан

[shadowsong]

Това "освободи" в заглавието предизвиква подигравателно-иронична усмивка у читателя.

И на мен ми направи впечатление, доста гръмка тема щеше да е.

[Dinain]

Според моето разбиране за тяхната логика, те баш са я завладяли тази провинция. "Талибан" не е националистическо движение за освобождаване на Афганистан.

[Кухулин]

Според моето разбиране за тяхната логика, те баш са я завладяли тази провинция.

Би ли казал с две думи каква според теб е тяхната логика в случая, та да завладяват провинцията. Не се заяждам, а наистина ми е интересно. Според мен разсъждават така: територията е ислямска повече от век, неверниците са я окупирали и идва ред буквално да бъде освободена.

[Dinain]

Завладяна за исляма, завладяна в името на Аллах. Ако ставаше дума тук за някакво движение, целящо "освобождение на Афганистан от чуждите сили", да. Ама тук става дума за нещо много повече, като формалните граници на държавата Афганистан не играят роля.

[Кухулин]

А, значи мислим едно и също нещо. Само думите са различни

[Henry Sinclair]

Историята на Афганистан помни много нашественици - Александър Велики, британците, после Червената Армия а сега и американците ...
резултата винаги е бил един и същ - заминавали са си победени.
Може би сте чували тази история случила се през 1842 година, когато единственият оцелял след опита на Британската армия да усмири Афганистан минал през прохода Кибер олюлявайки се, за да оповести гибелта на 17 000 свои другари....

[Dinain]

Чувал съм, че това е било по-скоро цивилен керван, охраняван от войници, и чак 17,000 май не са били...

Историята на Афганистан помни много нашественици - Александър Велики, британците, после Червената Армия а сега и американците ...
резултата винаги е бил един и същ - заминавали са си победени.

Такива клишета могат да се кажат за един куп държави, вкл. България

[Henry Sinclair]

On January 13, 1842, a British army doctor reaches the British sentry post at Jalalabad, Afghanistan, the lone survivor of a 16,000-strong Anglo-Indian expeditionary force that was massacred in its retreat from Kabul. He told of a terrible massacre in the Khyber Pass, in which the Afghans gave the defeated Anglo-Indian force and their camp followers.

Става дума за британската амрия и обслужаващия я индийски персонал
( обоз, носачи, прислужници, скаути и т.н ) ...

[Dinain]

http://en.wikipedia.org/wiki/Massacre_of_Elphinstone%27s_Army

Става дума за 690 британски войници, 3,800 индийци и 12,000 цивилни, избити в поредица от битки с 30,000 афганистански въстанници.

И ето как си заминават победени:

Nott began his "retreat" on 9 August. He sent the bulk of his troops and camp-followers back to Quetta but began advancing north to Kabul with two British regiments (the 40th Foot and the 41st Foot), some sepoy regiments which had earlier distinguished themselves and four batteries of artillery. On 30 August, he defeated a force of 10,000 Afghans at Khelat-i-Ghilzai near Ghazni. He captured Ghazni itself without opposition, and looted the city in retaliation for the attack on Palmer. Lord Ellenborough had specifically ordered him to recover a set of ornate gates, known as the Somnath Gates, which had been looted from India by the Afghans and hung at the tomb of Sultan Mahmud II. A whole sepoy regiment, the 43rd Bengal Native Infantry (which later became the 6th Jat Light Infantry after the Indian Rebellion of 1857), was detailed to carry the gates back to India.[8] Nott's force arrived at Kabul on 17 September.

Pollock's army, which was widely termed the "Army of Retribution", meanwhile advanced from Jalalabad. The army consisted of four brigades, one of which was made wholly of British troops. After a sharp engagement on 13 September, they defeated some 15,000 tribesmen deployed by Akbar Khan, and the way to Kabul was clear. Pollock's troops came across many skeletons and unburied bodies from Elphinstone's army and, in spite of orders from Ellenborough to show restraint, committed many savage reprisals against villages and their inhabitants.[9] Pollock reached Kabul on 15 September, two days before Nott.

[Kramer]

Значи полковете на Елфинстън при отстъплението от Кабул са: 44 британски пехотен полк, 37 и 54 сипайски пехотни и 5 и 6 кавалерийски полкове-общо 4500 войници и 12 000 индийци обслужващ персонал.
"Афганистан: история на войните от Александър Велики до падането на талибаните", Стивън Тънър, 2002г.

[vassiln]

всъщност съвсем не. НАТО в момента никак не се радва на въоръжението, логистиката и финансирането. Съвсем обратното е.
ИМХО, демократично правителство в Афганистан е нещо невъзможно. ама напълно. на този етап дори правителство (схванато като централна изпълнителна власт) е невъзможно.

Кало, не се хващай за думата "радва". И не случайно в същото изречение съм вкарал "които могат да бъдат осигурени в конкретния театър".
Естествено, че няма генерал, който да казва на тиловаците "ОКей, получих всичко, което исках, повече не пращайте боеприпаси, храна и горива!". Просто такъв генерал, на който ресурсите са му предостатъчно, няма! А за войниците може да се каже, че не са от поколенията, които по шинел и цървули с кора хляб на ден са минали 250 километра при темпо 60 километра в денонощие, за да се бият при Сливница. Така че да, ако говорим за тесния смисъл на "радвам се", сигурно не се радват - едно че интернетът им е бавен, друго че порционите са само двайсетина вида манджи, трето че като те ранят хеликоптера идва чак след 15-20 минути. А няма и жени и условия за добро прекарване на гарнизонните отпуски. Има от какво да се оплачеш. А иначе да си чувал за проблеми с боеприпасите, глад и болести сред натовския контингент? Защото тия кусури са спохождали всички досегашни окупатори в Афганистан.
Вярно е, че някои отдалечени постове имат проблеми със снабдяването, но дори това е в много по-малка степен от подобните проблеми на руснаците през 80-те. Така че ако афганите/талибите отбележат успехи, това няма да се дължи особено на лошото снабдяване на западните войски.
А по въпроса за демократичното правителство в тази страна - това е малкo извън плоскостта на войната. Или по-скоро има отношение не към реалната, а към информационната война. Повечето афгани не ги интересува имат ли централно правителство и какво е то - демократично или не. Това е интересно за западняците, които трябва да подкрепят решението на техните правителства за пращане на войски или за оставянето им там.
Ако не беше така, ей богу, американците първо да са нападнали саудитските сатрапи, които за разлика от Саддам не признават избирателни права на жените.

[Dinain]

44 британски пехотен полк, 37 и 54 сипайски пехотни и 5 и 6 кавалерийски полкове-общо 4500 войници и 12 000 индийци обслужващ персонал.

Не.

British Regiments:
44th Foot, later the Essex Regiment and now the Royal Anglian Regiment.
Regiments of the Bengal Army:
2nd Bengal Light Cavalry
1st Bengal European Infantry
37th Bengal Native Infantry
48th Bengal Native Infantry
2nd Bengal Native Infantry
27th Bengal Native Infantry.
Bengal Horse Artillery
...
The beginning of the end came on 6th January 1842 when the British and Indian garrison, 4,500 soldiers, including 690 Europeans, and 12,000 wives, children and civilian servants, following a purported agreement with the Ameers guaranteeing safe conduct to India, marched out of the cantonments and began the terrible journey to the Khyber Pass and on to India.

http://www.britishbattles.com/first-afghan-war/kabul-gandamak.htm

[vassiln]

Модераторе и Kramer, не измествайте темата от раздел "Модерна епоха и съвремие" към по-задни исторически раздели.
Все пак няма са се сърдим, ако 44-ти и 37-ми полк не са участвали в пълен състав, а жените и децата са били малко по-малко или повече.
А за договорката за "сигурно преминаване" - и съветската войска имаше таква с Ахмад шах Масуд през зимата на 1988-89 г., а май сама си я наруши. Пък и самия договор май не сме го виждали. Ако това изобщо е важно.
Натовците още не са я докарали дотам, и най-вероятно няма да им се случи да разчитат на такива работи.

[Henry Sinclair]

Тахир Юлдашев, етнически узбек, лидер на Ислямско Движение на Узбекистан, съюзник на Талебан и Ал-Каеда, по настоящем се намира в
пакистанската провинция Вазиристан.

[vassiln]

И така годината е най-смъртоносната за западняците и американците досега. Всички месеци без април, май и юни са рекордни по загуби на коалицията. Остава да видим как ще е през декември.
Ето един сайт, където данните се събират търпеливо и методично: icasualties.org

Да не си помислите, че това означава назряващо поражение за САЩ?
Просто вече се измъкват от Ирак и могат да интензифицират поредния "терен" за упражнения и други работи (да не политизирам излишно).
Защото допреди година класически прочиствателни операции, каквито имаше тази година, почти не се провеждаха. "Ананконда" през 2002 -ра беше изключение.
И така войната от високотехнологична и "егерска", в която само елитни части провеждаха "хирургически" операции по "отстрел" на ограничени цели се превръща във все по-класическа антипартизанска. В която по-големите части провеждат по-големи операции. И загубите са по-големи (до днес 483 души от всички "коалиционни" националности).