Въпрос по втората иракска война

[Thorn]

Вече минаха няколко години и би трябвало донякъде да е отсята истината от лъжата и да излизат и някакви относително по-достоверни описания на тази война.

Въпросът ми е - доколко има основания версията, че американците директно са подкупили важни генерали от иракската армия, поради което съпротивата неочаквано се разпадна в момента, в който предните части достигнаха Багдад? Все пак в Насирия, Наджаф и Басра иракците се сражавах яростно и имаше основания да се очакват сериозни улични боеве и в столицата. А там всъщност въобще не беше оказана организирана съпротива. Парите в брой наистина ли се оказаха по- ефективното оръжие в сравнение с танковете и ракетите?

[Гост]

Едва ли... Може да са подкупили някого, то с всяка война задкулисната дейност си върви зад кадър. Но не е възможно масово да се подкупят хора на различни постове.

Просто иракската армия беше под всяка критика и в първата и във втората война.

[Пилот]

По принцип не мисля, че някъде имаше сериозна съпротива, дори и във всички изброени от теб места. Басра си беше обградена от британците и те просто не си се прежалиха да влязат, без да очакват, че атаката ще е толкова лесна. В Насирия загубите бяха от заблудена снабдителна колона, която влиза поради навигационна грешка в града, докато той не е превзет всъщност...

За подкупи естесвено има много слухове, нищо чудно дори и някои от ръководството да са саботирали с цел да не ги преследват в следвоенен Ирак. Някакъв генерал от Гвардията им твърдеше, че непрекъснато ги разкарвали напред-назад и накрая не били на позиции като американците минали реките... Отделно някак много бързо се разпаднаха иракските дивизии, всички... някак много съмнително, но няма никакви доказателства.

Влизането на американците в Багдад би било чисто самоубийство ако имаше организирана съпротива, те просто се разходиха по улиците необезпокоявани по организиран начин. При подобно изпълнение от страна на руснаците в Грозни се знае какво стана. Чисто танков/бмп рейд си е самоубийство. Странно, но иракчаните не са били минирали явно достатъчно гъсто пътищата не само с класически мини, но и IED, тоест слагат 200 кг експлозив в канавка и дистанционен взрив и готово. Като гръмнат 4-5 едновременно отпред и отзад на танковата колона на подходящо място, положението става напечено, особено с РПГ-та по покривите и Стрели/Игли за опитващи се да помогнат Апачи-та.

Поне на мен ми се струва, че до голяма степен офицерският състав или не си е свършил работата, или е бил на някакво отрицателно ниво. Войниците са били там, но организацията сякаш я е нямало. Никакви идеи, никаква инициатива, никакво централно командване.

[Dinain]

Отделно някак много бързо се разпаднаха иракските дивизии, всички... някак много съмнително, но няма никакви доказателства.

Никак не е съмнително, ако приемеш, че мотивацията като цяло е била много ниска и почти никой не е вярвал във възможността на Садам да спечели войната. Особено и ако войната се схваща от иракчаните като война срещу Садам, а не срещу Ирак - във всяка глава изниква логичният въпрос "Вместо да умирам за честта на Садам Хюсеин, не е ли по-добре да си отида вкъщи и да оцелея?".

Колкото до подкупването в брой, аз поне за пръв път чувам такава версия. Отвъд единични случаи, струва ми се малко вероятно. А и е по-вероятно генералите-пораженци да установят контакт с коалицията (а не обратното), в опит да договорят някаква сделка, т.е. да се подсигурят за следвоенната действителност. Ако си спомняте, месеци и години преди войната, имаше случаи на иракски учени и военни, намиращи убежище за себе си и семействата си на Запад.

[RIZAR]

***Абсолютен миш-маш от оф-топик, общи приказки без никаква аргументация и ужасна пунктоация***

[багатур]

Бяха се предали предварително...просто нямах нито ресурсите, нито волята да се бият1 Дали янките са опитали да подкупят ключови фигури? Може би, защо да не опитат...но не това е истинската причина за погрома на саддамовата армия.Силите бяха убийствено неравни!

[еМГето]

Иракските войски изобщо не мислеха за никаква съпротива! Бягаха като зайци! Гледаш танка добре вкопан, на 12.7 мм. картечница е сложена пълна лента с патрони и жив човек не се вижда наоколо - гледаш по земята захвърлени униформи, а чая на огъня вдига пара! От заловените иракски складове нареждаха калачниците като две пътеки и с танка минаваха отгоре им.

[Пилот]

Спомням си и един репортаж, в който даваха пътят към Тикрит - около него вкопани в пясъка стотина БМП/танкове, наоколо няма никой...

Но Саддам все пак успя да им изиграе номер, от някои репортажи чух, че са се раздавали калашници ей така - който иска да взима, за мунициите същото. Отделно войниците са бягали, но са си взимали оръжието. Така след края на инвазията в цивилното население е останало огромно количество лекострелково оръжие, което може да се ползва/купува от бунтовници и въобще който поиска. За това и съпротивата може дълго да се съпротивлява без външна помощ, просто пазарът на оръжие е с инфлация и въобще всеки има калашник... Гледах и един репортаж на някаква новинарска агенция, където американски войници претърсваха реазни иракски жилища и се оказа, че за притежание на калашник и до 20 патрона няма никакви проблеми...

[еМГето]

Точно за този репортаж говоря! Не знам къде си го гледал, освен ако си бил някъде в чужбина. По него време гледах и българските новини по интернета - бяха доста посни!

[еМГето]

Ирак никак не беше омаломощаван осем години! На вас така ли ви казваха? Али-бали! Целия свят му помагаше! България включително! Те затова ни дължат толкова пари! Един иранец - Фарук ми каза, че са нямали дори военни дрехи, поради световното ембарго! Само Китай им е помагал!
Ирак се състои само от араби - шиити и сунити!
Америка никога не е обещавала Кувейт на Ирак! Напротив, казваха им да не посягат на него!
Модифицираните от Русия немски "Фау-2" наречени "Скад" не струват и грош! Те и на България бяха дали доста от тях. Една единствена порази целта - американски лагер в Дахран, ако не ме лъже паметта. А тези изстреляни по Израел нанесоха повече материални щети. Тяхната цел беше политическа! Искаха Израел да се намеси пряко във войната!

***Призовавам към не-отговаряне на оф топици (обсъждането на ракети Скъд не му е мястото тук, има оръжеен раздел за тази цел), както и по-малко емоции*** Dinain

[виталий]

Конечно, случаи подкупа и предоставления «гарантий» были, это не сомненно… Но согласен, что они не могли бы иметь решающее значение при высоком моральном духе Иракских солдат, офицеров и генералов.

У Арабов по видимому сложился комплекс неудачников при военном конфликте с США и Израилем. Они по видимому даже и не собирались воевать, сопротивлялись только самые «безбашенные» которым война – мать родная (есть такой % людей в каждой нации).
Причина поражения – не превосходство коалиции, а не способность Арабов серь¸зно воевать, менталитет не позволяет, воспитаны не так. Умирать они могут только после серь¸зной индивидуальной подготовки (например смертники с бомбами), а массово, сотнями грудью на амбразуру – нет, мама в детстве не так воспитала. ( Возможно и правильно...)

[Thorn]

http://lib.socio.msu.ru/l/library?e=d-000-00---001ucheb--00-0-0-0prompt-10---4------0-0l--1-ru-50---20-help---00031-001-1-0windowsZz-1251-10&cl=CL1&d=HASH01d860037a6f82dbb24fe132.3.4&x=1

Но мировой рекорд в этой области поставили иракские генералы - за взятку они продали целую страну. В мае 2003 г. командующий Центральным командованием вооруженных сил США и войсками коалиции в Ираке Томми Фрэнкс ознаменовал сообщение о своей скорой отставке с этого поста сенсационным заявлением. "Четырехзвездный" генерал вдруг признался, что американская агентура с помощью взяток убедила иракских военных отказаться от сопротивления. В интервью изданию "Дифенс ньюс" Томми Фрэнкс заявил: "Мне приходили послания от иракских генералов, в которых говорилось, что они теперь работают на нас". Это заявление, да и другая информация, позволили прояснить массу вопросов, ранее остававшихся без ответа. Например, почему так быстро пал Багдад, в то время как Басра на юге страны почти три недели оказывала захватчикам упорное сопротивление? Как случилось, что не были взорваны мосты через реки Тигр и Евфрат, что сильно затруднило бы продвижение экспедиционного корпуса? Куда исчезли хваленая Республиканская гвардия (РГ) и "Федаины Саддама", "безгранично преданные", как утверждалось, диктатору? Выходящая в Шотландии газета "Эдинбург ивнинг ньюс" опубликовала статью, в которой утверждалось, что Саддам "был предан генералами собственной Республиканской гвардии после того, как им предложили крупные денежные суммы и золото в обмен на то, чтобы они поспособствовали захвату Багдада"

[Гост]

Това са предпложения, разширяващи конекста на думите на щатския генерал. Кои са "иракските генерали" всичките ли??

[еМГето]

Защо считате, че за да може Америка да победи Ирак тя трябва да подкупи иракски генерали! Тук предаваха войната "на живо" по телевизията. Съпротива имаше, но всяка биваше смазвана веднага! Например предаваха "на живо" една иракска контраатака с по-нови танкове - Т-62, ако не се лъжа. Беше опит на иракците да си възвърнат Saddam International Airport. Имаше и няколко БТР-и. Тези хора просто не знаят да воюват по модерному! Цялата група настъпва по аутобана! Попиляха ги за един миг! Иракците изобщо не са си взели поука от първата война. Един американски войник правилно го каза: "Те все още си мислят, че сме лека категория, като иранците!".

[RIZAR]

http://www.vbox7.com/play:6b0b6c82

Можеш и да ги номерираш ....