Грузия, Абхазия и Осетия и техните сили в евентуален конфликт.

[Thorn]

Интересно и забавно е да четем тази тема, писана по-малко от четири месеца преди Петдневната война. Можем да сравним прогнозите и действителните събития. И така:

1. Според грузинския министър на реинтеграцията, Грузия можела да прегази Осетия за три часа, което се оказа в действителност най-малкото преувеличение и нямало да използва сила, което се оказа лъжа.

2. Павел Фельдгауер хвали грузинската армия - оказа се, че няма за какво.

3. Казва, че чеченските батальони не променят принципно нещата, което може и да е така по принцип, но в конкретния случай се оказаха доста действени.

4. Според Ресавски:

За какво са им на Абхазия и Осетия собствени въоръжени сили след като тях безрезервно стои военната машина на Русия и лично другаря Путин?Всъщност Путин май само търси повод да доподреди задния двор на Русия - Кавказ.Саакашвили ще направи чудовищна политическа грешка ако навлезе в Абхазия и Осетия.Популярността на Путин навремето тръгна нагоре след като "омиротвори" Чечения /където Елцин се издъни/ нищо чудно сега историята да се повтори с Медведев и Грузия.

Почти напълно е прав, освен, че една война ще вдигне авторитета на Медведев. Всъщност Медведев се държа пасивно, а войната вдигна авторитета на Путин.

5. Пак за чеченците според Виталий:

Что по поводу Чеченских батальонов, то зря говорят, что они...чеченские бойцы принципиально не меняют соотношение сил.... Меняют, ещ¸ как меняют. Эти ребяты в горах - Войны с большой буквы, а уж с подмогой в виде спутниковых разведданных, арт и авиапотдержки они и до Тбилиси дойдут. Грузины их боятся как огня.

]

Прав е бил, ако не ги бяха спрели, щяха да стигнат Тбилиси и действително оказваха психологическо въздействие.

6. Пак Виталий:

А вот Тбилиси пытается запугать Абхазию с Осетией. Но все понимают, что это блеф. У Саакашвили из настоящей боевой техники только израельские беспилотные летательные аппараты. А армия - это цирк в американских касках.

Поне по отношение на Осетия, не се оказа блъф. Не е ясно какво има предвид под истинска бойна техника, грузинската армия беше прилично въоръжена, като конкретно израелските БПЛА не се проявиха в конфликта. И да, грузинците оставиха впечатление за "цирк в американски каски".

7. Според Bigbeer:

С оглед възможностите на държавиците в региона един пълномащабен военен конфликт ми се вижда невероятен.Затова ме учудва опита за реална реорганизация на грузинската армия.Не приемам тезата,че е цирк с американски каски,освен ако не съм разбрал правилно израза и има някакъв политически нюанс,който ми убягва.Там се опитват да се оттърват от безхаберието и грандоманщината присъщи на старото съветско военно ръководство,и да изградят малка но реално действаща военна единица.Интересното е дали само с политическа цел или имат идеи за реално приложение.

Спорно е доколко някой е целял пълномащабен конфликт, но няколко дни на интензивни военни действия имаше. Грузинската армия очевидно не се беше отървала нито от безхаберието и грандоманщината, нито успя да изгради малка, но реално действаща военна единица. Най малкото такава, която да затрудни руснаците. Иначе въпросът дали е само за политическа цел или с идеи за реално приложение, намери отговор - с идеи.

8. Bigbeer даде линк, според който:

Абхазия и Южна Осетия вдигнаха глас за собствената си независимост на същите основания. Миналия месец руският парламент подкани Кремъл да вземе решение дали да подкрепи двата сепаратистки региона в исканията им. Според анализатори, това ще стане, ако Грузия използва военна сила в областите, или получи покана за членство в НАТО.

.

Сбъдна се на 100%

[Thorn]

И въпрос на Човек от една друга тема от 2004:

Според мен големият въпрос в случая е следният. Ще се реши ли Кремъл открито да изпрати войски срещу Грузия , ако грузинската армия започне широкомащабна офанзива срещу Южна Осетия или както казва Тбилиси - Цхинвалският регион ? И сега голямата част от южноосетинските въоръжени формирования на практика са руски специални части , наемници от Северен Кавказ (,,казаци" , осетинци от Северна Осетия и пр.) - местните осетински опълченци без тях по никакъв начин не могат да се противопоставят на грузинците.
Но едно е да изпращаш оръжие и определен брой подразделения , съвсем друго е да изпратиш ,,непобедимата и легендарната" в рамките на голяма военна операция. По времето на кризата в Панкиското дефиле един специализиран руски сайт публикува хипотетичен сценарий за руско нападение над Грузия. Там ставаше дума за задействането на повече войски и техника , отколкото при второто нападение над Чечня през 1999 година

Кремъл се реши, открито изпрати много войски в голяма операция.

и пак от същата тема, от 2004 - изказване на Нино Бурджанидзе.

“Потерянные Грузией
территории будут возвращены президентом страны в период деятельности парламента этого созыва”
Нино БУРДЖАНАДЗЕ, спикер грузинского парламента.

Это означает, что в ближайшие четыре года Саакашвили намерен вернуть Абхазию и Южную Осетию. Бурджанадзе как глава законодательной власти пояснила, что парламент будет ему в этом всячески помогать. “Главный приоритет деятельности парламента на сегодняшний день — восстановление территориальной целостности Грузии”

[Amazon]

За какво са им на Абхазия и Осетия собствени въоръжени сили след като тях безрезервно стои военната машина на Русия и лично другаря Путин?

Ето това не се оказа вярно, по-скоро точно обратното. В първите часове на конфликта след обстрела, според руски очевидец (не мога сега да намеря линка) точно осетинските милиции и доброволци спират джигитите и унищожават първите танкове. Руските сини каски пазят базата, а от обстрела се крият в канал в самата база.
Така че наличието на собствени, при това мотивирани сили за самоотбрана изиграва важно значение в конфликта. Без тези наколко допълнителни часа извоювани от осетинците (вероятно в последствие и от сините каски), на руснаците и чеченските им приятели щеше да им е по-трудно. Особено при овладяването на входа на тунела което е критично във времево отношение.

[Thorn]

Да, прав си.

[gollum]

Особено при овладяването на входа на тунела което е критично във времево отношение.

Имам смътен спомен, че грузинците така и не се опитаха да прекъснат по някакъв начин тази ключова връзка - тунела.

[Amazon]

Имам смътен спомен, че грузинците така и не се опитаха да прекъснат по някакъв начин тази ключова връзка - тунела.

Защото не можаха, имаше боеве около тунела съвсем в началото.

[Пилот]

Имаше слухове, че все пак грузински спецчасти са били пратени с цел да блокират тунела, но били успешно прехванати близо до входа.

[gollum]

Признавам си, че само това помня - че май дори не опитаха (спомням си, че тогава се учудих на това - щото има не един начин да се постигне тази цел). Но може и да не помня правилно, ще трябва да се порови, ама сега нещо нямам време.

[Eguo]

Признавам си, че само това помня - че май дори не опитаха (спомням си, че тогава се учудих на това - щото има не един начин да се постигне тази цел). Но може и да не помня правилно, ще трябва да се порови, ама сега нещо нямам време.

...Саакашвили был уверен, что Россия не вмешается (иначе просто не было бы смысла нападать). А не взорвали туннель потому что планировали что население начнет массово бежать в Северную Осетию. Туннель - единственная дорога. Саакашвили были не нужны "русифицированные" осетины, была нужна территория (+ быстрая победоносная война). И чем меньше на ней (территории) осталось бы осетин - тем для него лучше.
Он планировал блокировать вход в туннель после окончания войны...

[gollum]

Благодаря, Eugо, значи правилно си спомням. Т.е. някой му е казвал, че Русия няма да се намеси.

[Amazon]

Сега, какво Eguo си мисли, че Саакашвили си е мислил, не са точно факти. Поне докато Eguo и Саакашвили не седнат да пият по една ракия и да се стиковат. Твоите смътни спомени също не са факти. Фактите са че:
1. Тунела е на територията на Осетия и взиривяването му от грузинците значи да прегазят осетинците - нещо което те не успяха да направят.
2. Както каза Пилот, след започването на войната се говори че са пратени специални подразделения да я свършат тая работа, но малко са ги поубили.
3. Това е което знаем:

Starting around 2 p.m., international press agencies began running reports of Russian tanks in the Roki Tunnel.[184] According to a senior Russian official, the first Russian combat unit, the First Battalion of the 135th Motorized Rifle Regiment, was ordered at around dawn of 8 August to move through the Roki Tunnel and reinforce the Russian peacekeeping forces in Tskhinvali. According to him, the unit passed through the tunnel at 2:30 p.m. It reached Tskhinvali in the evening, meeting heavy resistance from Georgian troops. Georgia disputed the account, saying that it was in heavy combat with Russian forces near the tunnel long before dawn of 8 August.[185] Some Western intelligence experts believe that Russian troops did not begin marching through the tunnel until roughly 11 a.m. on 8 August.

. Russian special units reportedly prevented Georgian saboteurs from blowing up the Roki Tunnel, which could have hindered the sending of reinforcements to South Ossetia.[187] Russian media reported that exchanges of fire between Russian and Georgian troops continued throughout the night.[188] The passage of Russian forces through the narrow Roki Tunnel and along the mountain roads was slow and the Russians had difficulties in concentrating their troops, forcing them to bring their forces into battle battalion by battalion.[22][189]

[Eguo]

...Первый вице-премьер правительства Южной Осетии Хасан Плиев отметил, что туннель принадлежит России, так как он обслуживается и охраняется российскими ведомствами...

Рокски тунела - принадлежи на Русия.
Тунел охраняван от руската армия.
Удар по Рокски тунела - удар по Русия.
Саакашвили може да яде вратовръзката.
Но удар по Русия... той не е луд.

П.С.
Реконструкция на тунела

http://www.youtube.com/watch?v=t8OyYbpq75A

[Кухулин]

Един детайл от военните действия:

След 1:26:17

И изобщо, цялата пресконференция си заслужава гледането, ако човек се интересува от Русия. Наистина Политик с главно П.

[Amazon]

Четох отзиви, сега и погледах малко. Ако погледнем свободата която имат журналистите да задават неудобни въпроси и ответната реакция. Отчета на развитието в началото. И т.н. Ако теглим чертата трябва да си сериозно индокриниран, за да не видиш че Русия в момента е една прилично свободна държава.
А за Путин какво да кажем. "Великият манипулатор" идеално му пасва. Ако се заслушате как медено насочва умовете на слушателите в посока: "Русия и Украйна сме "НИЕ" всички други са "ТЕ"". Както се казва на български "Путин е Голем!"

[jordani_vt]

Последните няколко дни чета от руски сайтове и гледам по руски телевизии путинисти.

С една дума: в ужас съм. Толкова директно великоруска политика съм сигурен, че няма да намери привърженици в чужбина (ни близка, ни далечна). По-скоро ще отблъсне всички.

Ако критерий за демокрация е да вкараш опонента си за 10 години в затвора и после да го амнистираш - евалла.