81 година от пожара в Райхстаг

[княз Крылов]

На 27 февруари 1933 година избухва пожар в Райхстагът в Берлин. По-късно като един от обвиняемите в запалването е посочен и привлечен под отговорност Георги Димитров.

[Dinain]

Княже, да не си се побъркал нещо? Какви са тия годишнини, заляли форума?

[Гост]

Не се е побъркал просто се опитва да осмее една тема пусната от Николай,която според него е безсмислена (не и според мене,ама айде) като пусне 10 други безсмислени.Даже е питал за целта модератор и е получил конкретното нужно одобрение за това са начинание...
Та така...
Ааа-забравих-да му е честито на тоя Райхстаг.И да не забравя да почерпи!

[gollum]

Ами щом има енергия за проклетия, халал да му е (макар че проклетията може и да се санкционира според правилника, ама проявена в тази форма - по-скоро не). Все пак никой не трие темите на Историк, които не са много по-различни от последните теми на Крылов (е, съдържат повече информация, ама то не е трудно).

И един въпрос по същество . Защо запалване е поставено в кавички? Аз си мисля, че сградата на Райхстага наистина е горяла.

[княз Крылов]

Горяла е, но доколкото знам така окончателно не е доказано дали пожара е бил в следствие на злоумишлен акт.

Иначе както казах - нямам нищо против ако годишнината на Фердинанд накара някой да пусне очерк за живота му за да може да даде полезна информация на хората на форума или да даде начало на дискусия. Подобни теми нищо не дават и само пълнят форума с глупости. Оставянето на една такава тема реално е узаконяване на практиката - от което аз с удоволствие се възползвам. Жалко че няма титли съответно брой постове

[gollum]

Горяла е, но доколкото знам така окончателно не е доказано дали пожара е бил в следствие на злоумишлен акт.

аз доколкото си спомням, по въпроса има две мнения: че е запалена от осъдените след това за палежа или че е запалена от властите, за да имат основание да преследват като подпалвачи тези, които в крайна сметка са го "отнесли". Т.е. и двете версии са за умишлен палеж, разликата е кой го е извършил.
Но това не е толкова важно - същественото е, че сградата е горяла, следователно думата "запалване" не следва да е в кавички, защото такова е имало. Пък и да бе пожар по непредпазливост или някаква случайност, то пак си има "запалване" - какъв пожар ще е иначе, без нищо да се запали. Да беше написал "пожарът", щеше да си спестиш тези излияния, стига да бе избегнал кавичките.

[княз Крылов]

Аде намерих по-неутрална формулировка Аз не съм запознат със случая Тоест - не съм бил аз!

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Ето, че темата се получава.

P. S. А тези теми ми напомнят, че след по-малко от два месеца ще се навършат 2760 години от най-значимото събитие в човешката история.
То трябва да бъде отбелязано с нужната помпозност. Миналата година пуснах и специална тема за това.

[Гост]

Да се опитам да насоча темата в някакъв по-правилен коловоз.
То вероятно има писано за тези неща из форума и ще дублирам,ама така да седи в този и вид е още по-кофт.
Поначало и досега официалната теза е че
-първо-без съмнение пожара е умишлен
-второ-че е дело на КПД.
И това второто е вън от съмнение.Винаги се е говорило за това че подпалването е постановка за да се задвижи машината и да се стигне до обявяването на Ermächtigungsgesetz който развързва ръцете на нацистите ,за разправа с опозицията и са започване изграждането на тоталитарна диктатура,но тези тези и досега нямат някакви стабилни доводи...
За сметка на това линията която води КПД след назначаването на Хитлер за канцлер е много точно и ясно заявена-въоръжена съпротива и е многократно прокламирана от самата партия и коминтерна...
Тоест по нищо не отличаваме ситуацията от малка"гражданска война".
Отделно Ван дер Любе че не е бил наред с главата е ясно,че донякъде има данни че е имал пиромански наклонности-също.
По-скоро дебата би бил върху това,дали делото му е личен акт или е инспирирано и ръководено от КПД.
Но с или без това запалване нацистите са имали при "конструктивното" опозиционно поведение на КПД едни достатъчно солидни аргументи да внесат този акт и без да се пали Райхстага...
По-жалкото е не че е станало това,а че не се е случило преди 33та година
и не са наложени такива мерки и срещу НСДАП,щото в основни линии начините им на действие на двете партии и насилието което са водили със себе си са равнозначни.

[княз Крылов]

Ето, че темата се получава.

P. S. А тези теми ми напомнят, че след по-малко от два месеца ще се навършат 2760 години от най-значимото събитие в човешката история.
То трябва да бъде отбелязано с нужната помпозност. Миналата година пуснах и специална тема за това.

Всъщност най-значимото събитие в човешката история е 1 септември 5508 г.пр.н.е. . Според най-старите христаянски традиции на 1 септември нази година ще се навършат 7516 години от сътворението на Света

[танкиста от Харков]

:38: Няколко дни след палежа на 5 март, са изборите в Германия, спечелени от нацистите с голямо мнозинство пред комунистите. Следва назначаването на Хитлер за канцлер и после всички знаем каква става. :kill_myse
Обаче! Пожарът беше свързван неразривно с международното комунистическо движение, като лидер на което се откроява нашия политически и държавен деец Георги Димитров. Всички сме изучавали неговите речи пред съда на Лайпцигския процес. И как успява да наддума райхсминистъра Гьоринг и да си издейства оправдателна присъда. :rock:
:tdown По късно се появяват достатъчно данни, че пожарът е запален умишлено от специални групи на СА, проникнали в зданието през тунел водещ до съседна сграда. А задържания холандски комунист Ван дер Любе е бил жертвената овчица, на която отрязват главата след процеса. С гилотина! :argh:
:secret: Има данни, че по време на процеса той е бил непрекъснато друсан с някакъв опиат и затова се държи неадекватно. Един ден, нещо не му се ядяло и той не закусил преди заседанието на съда. Внезапно започнал да си спомня някой неща и да отрича предявеното му обвинение. Тогава председателят на съда веднага прекратил заседанието за следобяд. След няколко часа холандеца отново бил в обичайното си състояние и спокойно слушал пренията без да му пука! :rock:
Интересна е съдбата на нашите сънародници Димитров, Танев и Попов които са оправдани и освободени от германския съд. СССР им дава политическо убежище и те тържествено и пропагандно са посрещнати в Москва. От там Димитров отива в Коминтерна и става шеф, а Танев и Попов, след известно време, поемат на далечна екскурзия към най-източните предели на съюза, в рамките на ГУЛАГ. После Попов се появява в една от парашутиските групи пуснати през септември 1941 г. и загива в престрелка, с една германска свързочна част, някъде в района на Кавала.
:tup: Танев се връща жив в страната доста по късно и живее някъде до 1967 г. Той написва спомени за престоя си по съветските лагери, който предава в ЦК но БКП, но преди да умре категорично поисква мемоарите му да се унищожат, за да не компрометират комунистическата идея. :1087:
:secret: Скоро чух, че мемоарите, все пак не били унищожени и ги имало някъде, но това е непотвърдена информация.

:fahr39:

[Гост]

Мдаа,и в Берлин в улични схватки дето вилнеят банди са все от щурмоваци...
В основни линии битките са между кафеви и предрешени кафеви.
Тия по-буйните групички от "Рот фронта" са всъщност предрешени кафеви,или дрогирани...Излизат от тунели,влизат и отдолу в подземията се преобличат за да станат т.нар. "бифтеци",само че в обратния смисъл на думата-отвътре кафеви-отвън червени.
Пак казвам-линията за борба,която е оформена от КПД в Германия през периода 32ра-33та година си е съвсем официална и достатъчно остра и никой не я е крил,дори и самата КПД-въоръжени улични сблъсъци,като евентуално впоследствие се опита на ново начинанието на спартакистите от 1919та при удобен случай...
Между терора на щурмоваците и този на рот фронта-особена разлика не виждам.И двата са приблизително еднакви по мащаби...И едните и другите в една нормална държава и при едно правителство,което си тежи на мястото биха били просто забраненни и поставени извън закона.
За съжаление такова правителство преди 33та-просто няма.А това правителство което идва в последствие-едва ли е най-приятното което може да се желае.
Акта би го имало и партии и улични формирования биха били забранени и със и без подпалването на Райхстага във всяка една нормална държава.Жалкото е това че тия неща не са станали малко по-рано.