Интересна статия за руската армия

[виталий]

Виталий, ако това се случи, Русия ще потъне още повече, тъй като тя малко или много е част от въпросната система.

Мы самодостаточны, у нас страна больше некоторых планет. Мы умеем жить только за счет самих себя. Опыт есть. Желания нет.


P.S http://video.mail.ru/mail/rebus165/296/297.html

[gollum]

Хайде не изместваме темата към глобална икономика или нещо подобно. За всеки е ясно, че държавите в света са свързани и криза в една от тях, особено в САЩ или ЕС, ще се отрази сериозно и на всички останали - и то не положително. Тук обаче се обсъждат военно-промишленият комплекс и въоръжените сили на РФ, така че да се съсредоточим върху тях. Напоследък е голяма анархия във форума, като опре до спазване на темата .

[messire Woland]

Благодаря на Дибо за интересните статии
Въобще, темата безспорно е безбрежна, ние тук надали ще стигнем до някакъв определен извод, но пък и дискусията може да е интересна. Евентуално, стига да не се обръща в мерене на самочувствия

[кало]

Авторът безспорно е написал доста глупости, но като цяло в статията има достатъчно верни моменти.

втората част на изречението ти безспорно не е вярна. кое е вярно? - "брезентовите униформи", писанията за РПГ-тата, за оръдията, за едва ли не разпадащите се БТР-и?

и, моля, в НВО преди около пет години имаше все още някои професионалисти, които разбираха поне мъничко от армия и военна техника. оттогава насам в това издание - все глупости.

Иначе:

Колкото за самото ниво на въоръженията и технологиите - това без пари не става и ми е интересно точно колко назад са отишли през периода, в който за армията съвсем нямаше средства. То не че сега отделят кой знае колко, но все пак в сравнение с преди не е малко. А високотехнологичните оръжия искат специалисти, които трябва не само да се изграждат, а и знанията им да се поддържат, тоест - да се отделят пари за нови разработки. И пари за програми за обучение и какво ли още не. Всичко това беше на практика зарязано и сега може би се правят усилия за възстановяване - въпросът е - доколко успешни са тези опити?

тук, Воланд, си прав - едва в последните няколко години се наблядава някакво, все още недостатъчно, раздвижване в посочения от теб аспект - обучение, при това не само на кадри, ползващи изделията, а и на конструктори.

А иначе - каква може да е реакцията на определено глупаво написана пропагандна статия в стила на студената война. бих реагирал по същия начин и ако беше с обратен знак - за провалите, например на британската армия, в превземането на Ум Каср (макар те поне да бяха реални)...


Дибо, достатъчен коментар за творението в началото, който вземам от посочените от теб форуми:

This man is an idiot. Enough said.

For some reason, I knew that this is an article from the Daily Mail.

[Стич]

Разговарям от време на време с руснаци, които имат отношение към ВС РФ.По техни думи положението в мотострелковите и танковите части и съединения наистина е плачевно.За което си има обяснение-просто парите отиват за поддръжка и развитие на РВСН, ПВО и спецназа, както и за групировката в Калининград.Отскоро се опитват да приведат поне една мотострелкова дивизия на контрактна основа, като се надяват това рязко да повиши боеспособността, а и да избегнат "дедовщината" и "неуставняка",които тази година ще са им особено голям проблем понеже се засичат три набора с различен срок на служба. Отскоро изграждат сериозно нови казармени райони, тъй като имат остра нужда-има съединения, които са предислоцирани по два пъти.Един път при извеждането им от ГДР, Полша и Чехия и втори път когато са извеждали съединения на изток от Урал по ДОВСЕ. Тъй че руската армия като цяло е под нивото на съветската.

[dibo]

втората част на изречението ти безспорно не е вярна. кое е вярно? - "брезентовите униформи", писанията за РПГ-тата, за оръдията, за едва ли не разпадащите се БТР-и?

Например:
"В числе покупателей – Иран, Китай, Сирия и Судан; эти страны считают Россию чем-то вроде военного магазина "Все за 1 фунт"; много чего можно приобрести по дешевке, если только вы не настаиваете на сверхсовременном техническом уровне. "

и, моля, в НВО преди около пет години имаше все още някои професионалисти, които разбираха поне мъничко от армия и военна техника. оттогава насам в това издание - все глупости.

OK. Дай мнение на някакви професионалисти за съвременното състояние наруската армия

[кало]

армията на РФ в момента е около 900 000 души, от тях професионални са над 60%, така че твоите приятели вероятно малко бъркат с "приведат поне една мотострелкова дивизия на контрактна основа," - такива вече има бая.
наистина финансирането не достига, като пикът на кризата е 96-та - 2000-та. нещата постепенно се възстановяват, а в някои отношения - подобряват (в смисъл - над нивото от съветско време). Разбира се, всяко сравнение със СА е безсмислено.

Например:
"В числе покупателей – Иран, Китай, Сирия и Судан; эти страны считают Россию чем-то вроде военного магазина "Все за 1 фунт"; много чего можно приобрести по дешевке, если только вы не настаиваете на сверхсовременном техническом уровне. "



OK. Дай мнение на някакви професионалисти за съвременното състояние наруската армия

1. това е невярно - руското оръжие, особено напоследък, гони по цени западното, а интересът към него не намалява, напротив - увеличава се. никаква "дешевка" няма вече. а колкото до свръхсъвременното технологично равнище - то няма област (като изключим продажбата на БПЛА), където руската продукция да не е на световно или над него ниво.

Мнение на професионалисти потърси сам. малко от тях имат общ поглед, но основното, в което тези мнения (на хората, с които съм говорил) съвпадат, е че има сериозно развижване през последните 5-6 години. и това раздвижване не касае ПР-акциите, а главно неща, за които не се тръби.

[messire Woland]

Кало, по твоите думи излиза, че в Русия има 540 000 войници, които са както ти го определи - в категорията "професионални". Така ли е? Защото на мен ми се вижда доста невероятно, най-вече от финансова гледна точка.
Освен това си противоречиш - ако руския военно-промишлен комплекс го е закъсал, няма как да вади оръжие на нивото на западното, а ако не го е закъсал - тогава защо се съгласи с мен по-надолу в дискусията? Нещо не се връзва едното с другото. Няма как да вадиш професионално и добре направено оръжие, на съвременно технологично ниво и същевременно да нямаш достатъчно специалисти, които да го правят.

Разбира се, надали само руснаците ползват старо оръжие - от Студената война са се натрупали огромни камари неизползвани въоръжения и боеприпаси и не вярвам всичко това да се е изхарчило във войните от края й досега.

Мнение на професионалисти потърси сам. малко от тях имат общ поглед, но основното, в което тези мнения (на хората, с които съм говорил) съвпадат, е че има сериозно развижване през последните 5-6 години. и това раздвижване не касае ПР-акциите, а главно неща, за които не се тръби.

Само че напоследък именно PR се вижда - и "посещението" на руски бомбардировачи до американската база на Гуам (мисля, че беше там) и другите акции и дрънкане с оръжие са си точно PR, а не нещо друго. Което за мен лично означава, че това са акции за прикритие на реалната слабост. И най-вероятно не са само за пред "Запада", а и за пред "Изтока", за да не изглежда Русия чак толкова слаба във военно отношение.

[кало]

Кало, по твоите думи излиза, че в Русия има 540 000 войници, които са както ти го определи - в категорията "професионални". Така ли е? Защото на мен ми се вижда доста невероятно, най-вече от финансова гледна точка.
Освен това си противоречиш - ако руския военно-промишлен комплекс го е закъсал, няма как да вади оръжие на нивото на западното, а ако не го е закъсал - тогава защо се съгласи с мен по-надолу в дискусията? Нещо не се връзва едното с другото. Няма как да вадиш професионално и добре направено оръжие, на съвременно технологично ниво и същевременно да нямаш достатъчно специалисти, които да го правят.

сметките ти са лекинко грешни. вероятно объркването ти идва от незнанието на факта, че в армията, освен войници и сержанти, служат и офицери, както и граждански лица.

не съм се съггласявал с теб, че "ВПК го е закъсал", най-малкото, защото не казваш това. второ - предвид комерсиалните успехи, то закъсване няма - има недостиг на кадри, особено конструктори за производството и ноу-хауто. това, обаче не значи автоматично изоставане в технологично отношение - и авиацията, и танковите войски, и артилерията, да не говорим за ракетните войски са наситени с достатъчно съвременна техника (поне на прилично ниво), а разработките в посочените области позволяват технологичен превес над по-голямата част от аналогичните продукти.

Само че напоследък именно PR се вижда - и "посещението" на руски бомбардировачи до американската база на Гуам (мисля, че беше там) и другите акции и дрънкане с оръжие са си точно PR, а не нещо друго. Което за мен лично означава, че това са акции за прикритие на реалната слабост. И най-вероятно не са само за пред "Запада", а и за пред "Изтока", за да не изглежда Русия чак толкова слаба във военно отношение.

както се оказва в тази тема, за пореден път си мислиш погрешно. вероятно се дължи на ярко изразената ти предубеденост по темата, както и очевидната липса на достатъчно и достоверна информация. това, дет се вика, се наваксва с четене, разговори и мислене.
Иначе - да, разните му изяви на ДА са често ПР-акции, при това успешни. Но освен това са нужни тренировки за тези, които летят и за тези които организират полетите... както и за тези, които слушат по време на тези полети.

[Стич]

армията на РФ в момента е около 900 000 души, от тях професионални са над 60%, така че твоите приятели вероятно малко бъркат с "приведат поне една мотострелкова дивизия на контрактна основа," - такива вече има бая.

Освен на моите приятели аз вярвам и на началника на организационно-мобилизационното управление на ГЩ ВС РФ, който твърди,че към м. ноември 2007г. в редовете на ВС на РФ има 202 000, служещи по контракт и предстои в следващите години да се привлекат още 125 000.

http://www.rbcdaily.ru/2007/11/14/focus/303027

Говорим за сухопътните войски,тъй като статията касае занятие на мотострелкова бригада.Обаче тъкмо там контрактници почти няма,като изключим бригадите и дивизиите в Кавказ и Краснодарския край. С контрактници приоритетно се попълват РВСН,ВВС,спецназа. 2007г. беше годината,в която на контрактна основа трябваше да премине целият плавателен състав на флота, а не само на подводниците. Така че няма бая мотострелкови дивизии на контрактна основа.
Във ВДВ има една дивизия на контрактна основа, мисля,че 76-та и предстои и професионализирането на останалите.

[кало]

2007г. беше годината,в която на контрактна основа трябваше да премине целият плавателен състав на флота, а не само на подводниците. Така че няма бая мотострелкови дивизии на контрактна основа.

да, планът беше 70% от въоръжените сили към края на 2007-ма да са на контрактна основа.

[dibo]

както и очевидната липса на достатъчно и достоверна информация. това, дет се вика, се наваксва с четене, разговори и мислене.

Е дай някакви източници моля - ограмоти ни

Иначе ето едно четиво за размисъл:

http://disarmament.un.org/UN_REGISTER.nsf/223629f4e4f6e764852563e9006d2b6d/f8191c07102d6e4a852572fe007c2a81?OpenDocument

[кало]

Е дай някакви източници моля - ограмоти ни

иронията е неуместна, а чуждата неграмотност не е мой проблем. :tongue5:

а какво трябва да говори този линк?

[dibo]

а нищо особено, но ако ти се занимава може да проучиш какво точно съвременно оръжие е изнесла Русия през 2006 въз основа на това, което е декларирала официално пред ООН....

[Стич]

да, планът беше 70% от въоръжените сили към края на 2007-ма да са на контрактна основа.

Само че не се е получило и този момент е отложен за 2010г.