ВОЙНАТА ЗАПОЧНА

[Imperial]

U.S. Army War College 15th Annual Strategy Conference: Winning the War by Winning the Peace: Strategy for Conflict and Post-Conflict in the 21st Century

SUMMARY OF KEY POINTS:
· Many of our problems in Iraq spring from our inability to follow our own doctrine, to learn from past experiences, and to avoid making uninformed decisions out of theater.
· The Global War on Terrorism is here to stay. Consequently, we will need to increase the size of our ground forces. We also need to reorganize at the national level to fight it effectively.
· Although the Defense budget will remain adequate, the Federal budget deficit and increasing personnel costs (including more ground end strength) will force hard choices. As a result several favorite programs in all the services may be scaled back.


доста интересни бележки от конференцията, струва си да сe прочете

[octagon]

Руската група Рамзай е отново в ефира. Ето анализ за първата година - http://russdom.ru/ramzai/iraq043.html

[виталий]

Американским сенаторам были показаны около тысячи новых фотографий и видеоматериалов, сделанных сотрудниками военной полиции США в иракской тюрьме "Абу Грейб" во время допросов пленных иракцев. Демонстрация фотографий проходила в Капитолии за закрытыми дверями, сообщает РИА "Новости". Как сообщает Associated Press, некоторые из сенаторов на условиях анонимности сообщили, что на снимках, которые были предоставлены для секретного просмотра Пентагоном, запечатлены половые акты, в которых также участвуют американские солдаты. Сенаторам также показали фотографии, на которых военные натравливают собак на иракцев и заставляют женщин-пленных обнажать грудь. "Эти фотографии производят ужасающее впечатление и наносят ущерб американскому гуманизму. Многие из фотографий, которые я видел сегодня, похожи на те, которые я уже увидел в прессе. Это образцы жестокого поведения", - прокомментировал журналистам увиденное лидер республиканского большинства в сенате Билл Фрист. По его мнению, эти фотографии должны стать достоянием общественности и не должны быть подвергнуты цензуре.

Дааа, вот они носители свободы и демократии. Наверное это в крови у англосаксонцев бравировать фотографиями, где они унижают и убивают людей. У фашистов было много подобных фото. Я уверен, что к примеру, Русские тоже не ангелы, но подобных снимков наити ппрактически не возможно, не потому, что у нас нет фотоаппаратов или очень жестко действует цензура, просто для славян, подобные снимки и память ПОЗОРНА.

[gollum]

Да, цялата история е доста неприятна, макар че не е нещо неочаквано. Имам чувствот, че в тяхното общество достатъчно се прявява склонността към насилие, особено над беззащитните (а и подобни безобразия, доколкото знам се вършат и в техните си затвори спрямо затворниците-сащианци). Въобще - гадна работа.
Но пък тук се проявява и един от най-големите плюсове на демократичното устройство - въпреки че тази информация определено вреди на външнополитическите интереси на САЩ, тя не само не е укрита, но и става обществено достояние - нещо което не би било възможно в някоя недемократична страна.

[rambler]

Не мога да не се усмихна саркастично на забележката на Виталий, че такива снимки биха били невъзможни в Русия, особено след като знаем достатъчно за руската история и за генералното отношение на управляващите там - царе, комунисти или разни новоизлюпени "демократи" като Путин към човешкия живот и индивидуалната личност. Единствената причина, поради която там не биха се появили такива снимки е именно цензурата.
А иначе - във всяка армия има такива отрепки, вие да не си мислите, че в нашата няма? Чували ли сте някои от историите, които се случват в гарнизонните арести? Въпросът е, че армията овълчва хората, независимо от каква националност са, а от друга страна, самият факт, че доброволно си отишъл там говори много за промития ти мозък.

[виталий]

Да в том-то и дело, что я и не сомневаюсь, что Русские насилуют и убивают, если у них есть такая возможность (как впрочем и все остальные нации), но некто этим не хвалится, и снимков таких нет. Если взять меня, то на своем опыте знаю, что если кто-об этом заикнется то его будут презирать. А уж показать такие снимки в семье или друзьям, то-же самое что сфотографироваться в туалете. Если ты говоришь про цензуру, то «не так страшен черт как его малюют». По крайней мере при Ельцине про цензуру все забыли, а войска в Чечне воевали. Менталитет у нас другой. Много снимков с казнями, но с издевательством – нет.
Трудно мне об этом говорить, так-как я не совсем разбираюсь в этом, но я думаю, что причина в различаи между Западом и Востоком (Европейском) в том, что на востоке –православие, которое исповедует «общинность», а на западе католицизм, который исповедует «индивидуальность», понятно, что практически все мы не верующие. Но наши предки безусловно верили в Бога, и эти принципы из поколения в покаленее, с молоком матерей и методами воспитания детей незаметно передаются и нам.
Хочу здорово ошибиться в этом вопросе, потому, что на данном этапе развития человечества идеалы запада более жизнеспособны и востребованы.. Так-что если кто-то опровергнит меня-буду просто счастлив.

[Imperial]

Виталий... говорил съм с ветеран от Чечня и просто ще пропусна бележките ти.


Относно американския случай - интересното е, че от страна на цивилните нерядко били чувани изказвания от сорта "получиха си каквото заслужаваха", няма да коментирам, интересното е че от страна на военните имаше голямо възмущение. Впечатленията ми от дискусиите им по темата са че някои бяха доста потиснати че такива неща се случват в тяхната армия, а други шумно протестират и обясняват, че това не е истинското лице на армията, че армията няма нищо общо с такова поведение и че такива неща са позор и тн.

[messire Woland]

Действията на американците са абсолютно неприемливи, също като тези, на руската окупационна армия в Чечня - случаите са много подобни. Разбира се, руснаците вършат (и срещу тях се извършват) много по-жестоки и свирепи неща. Но и конфликта е много по-стар.

[виталий]

Интересно, «ветеран от Чечня» с какой стороны воевал?
Я например просто уверен в том, что Русская армия гораздо более жестче действует в Чечне чем Американская в Ираке, уж если Русские своих солдат не жалеют, то чужих бандитов и подавно.
Но я вопрос поднял по поводу того, что ЭТИМ на бытовом уровне не хвалятся.
А с названием – «руската окупационна» армия категорически не согласен, т.к Чечня официально входит в состав Российской Федерации, это закреплено всеми международными документами, и так е¸ называть –это просто провокация. Можно их даже называть – каратели, но оккупационной армией нельзя. Это просто шаблон западных средств массовой информации.

[Сержант Уханов]

Абсолютно справедливо.

:roll:

[Док Холидей]

Охооооо Уханов ти се завърна!

[ConcreteDonkey]

мм голямата разлика в случая е че руснаците не разправят наляво надясно че са най-свободната най-моралната въобще най-най-най страна... и както отбеляза виталий на никой там изобщо не би му и хрумнало да праща такива записи в къщи да се хвали. Каквото всъщност се е случило.

[Imperial]

Това е вярно, но бих го приел като критика на държавната им политика, която тръби, че защитава абсолютните демократични принципи и не знам си какви още глупости, но реално си е просто прокарване на интереси.

Но не бих обвинявал толкова бързо държавата за извършеното от тия идиоти. Самият факт, че информацията доста бързо излезе и държавата бързо излезе с извинения и пр. говори достатъчно.

[messire Woland]

Е, Виталий, всеки си има убеждения. Иначе, въпросът с тези страни не е прост - а има и няколко измерения, морално, политическо и т.н.
Сега, Руската Федерация вярно включва в себе си територии, населени с най-различни народи. Там, където тези народи живеят в мир за мен нещата са наред - явно такова е желанието на съответните нации. Обаче в Кавказкия регион явно нещата не седят по този начин. Самия характер на сблъсъците там показва, че най-малко чеченците не одобряват факта, че са част от РСФСР. Затова и наричам руската армия там окупационна. Ако отричаме факта, че наслението на тези земи не приема да бъде окупирано от руски войски, то защо да не отречем факта и че Ирак е окупиран - случаите не са чак толкова различни.
А, какво би казал за държавите, които до преди малко повече от десет години бяха част от СССР? Като Литва, Латвия, Естония, Украйна? Там също имаше разни договори, вече струва ми се - невалидни.
Колкото до самите договори - тези, наложени със сила със сила се и ревизират.
За самата политика - надявам се, че ще се съгласите с мен, че във всеки конфликт има поне две, а най-често повече гледни точки. Т.е., в случая с Чечения, освен руска има и чеченска, като най-вероятно и от руска и от чечнскастрана може би има даже повече от една гледна точка. надявам се, че няма да отречете правото на чеченците на собствено мнение по въпросите, касаещи тяхната съдба?

[messire Woland]

Всъщност, сега ми хрумнаха по-точни сравнения със ситуацията Чечня / Русия:
Кюрдистан / Турция
Палестина / Израел
Ирландия / Обединеното Кралство
както и окупацията на няколко Централно-Американски държави от САЩ (Гренада, Панама, базата Гуантанамо в Куба) и т.н.