Загубите на САЩ и коалиция във войната в Залива

[Fox Mulder]

В последно време се оказа че поне два Интрудера и вероятно поне един Ф-18 са свалени от иракски Ф-7.

Тони, Тони... Предоверяваш се на руските писания. Не, че "История Авиации" е лошо списания, но никой не е съвършен.

Кои иракски F-7? F-7B, ли? Онези с радиодалекомера Marconi Type 226 Skyranger? Тези, които не са способни на свястно самостоятелно търсене на цели? Онези, дето не са кой знае колко над МиГ-21Ф-13?
Айде не се майтапи.

Имайки се предвид въоръжнието на този самолет (френски ракети въздух-въздух Magic R.550) то значи въпросният самолет е изведен на 2-3 km. от американските самолети... През 1991 г., при цялото превъзходство на Съюзниците. Просто твърдението не е сериозно. Прегледай Том Купър с неговото изследване за Ирано-иракската война, там където иракчаните се изправят срещу що годе равностоен противник. Иракчаните са ползвали епизодично своите F-7 в ролята на изтребител-бомбардировач и нищо повече. Въобще не са ги пращали срещу противникови самолети.
Единствената въздушна победа на иракчаните през 1991 г. е на МиГ-25ПД с ракета Р-40 над флотски F/A-18C нa 17 януари 1991 г. - двустранно потвърден факт.

[Елемаг]

Засега нямам причини да се съмнявам в нарисаното от Журавченко.
Още повече че цитира американски източници и расъжденията му са съвсем логични.

[Fox Mulder]

Щом искаш да ВЯРВАШ в чудеса....

[Imperial]

На вярващия никой не мож му помогна. :church:

[lzl]

Не се съобщават имената на всички жертви? Ако е така, роднините ще се "обадят", ако липсва техния син/брат/т.н., а не е съобщено.

[Елемаг]

Не се съобщават имената на всички жертви? Ако е така, роднините ще се "обадят", ако липсва техния син/брат/т.н., а не е съобщено.

За съжаление тази информация не се съобщава от американците. Преди време ако си спомняте те заявиха че всяко съобщение за техни загуби и снимки по въпроса вредят на САЩ и от тогава официална информация за загуби не се дава даже за Втората световна война. Обърнете внимание че в официалните издания на американскато правителство и войски не се публикуват снимки и съществена информация дори и за операции известни с големите загуби на САЩ.
Е това разбира се не пречи да се намира такава информация по неофициален път както е направил и гореспоменатия автор. И то без да му се налага да използва предположения.

[Imperial]

и се има в предвид тези американски войници от латиноамерикански произход които нямат американско гражданство. За да го получат те трябва да служат определен срок в американската армия (май беше 10 години но не съм сигурен). Според различни данни те преставляват от 30 до 50 % от американските части в Ирак.

Какво те кара да смяташ, че не се числят към общите загуби на американската армия?

Какво те кара да смяташ, че умрелите от раните си в болницата не се числят също?


http://www.militarycity.com/valor/honor.html на този сайт публикуват данните за всички загинали американски военнослужещи. Ще ти цитирам няколко примера само от миналия месец:

Marine Cpl. Bryan S. Wilson,22, of Otterbein, Ind.; assigned to 2nd Battalion, 11th Marine Regiment, 1st Marine Division, I Marine Expeditionary Force, Camp Pendleton, Calif.; killed Dec. 1 in a non-hostile vehicle accident in Anbar province, Iraq.

от инцидент

Marine Gunnery Sgt. Javier Obleas-Prado Pena,36, of Falls Church, Va.; assigned to 2nd Reconnaissance Battalion, 2nd Marine Division, II Marine Expeditionary Force, Camp Lejeune, N.C.; died Dec. 1 at the Landstuhl Regional Medical Center, Germany, from injuries sustained Nov. 25 by enemy action in Anbar province, Iraq.

от раниArmy Spc. David M. Fisher,21, of Green Island, N.Y.; assigned to the 1st Battalion, 101st Cavalry Regiment, New York Army National Guard, Newburgh, N.Y.; killed Dec. 1 while his unit was on patrol in Baghdad and the Humvee in which he was riding rolled over.

от инцидент


Marine Cpl. Matthew A. Wyatt,21, of Millstadt, Ill.; assigned to 5th Battalion, 10th Marine Regiment, 2nd Marine Division, II Marine Expeditionary Force, Camp Lejeune, N.C.; died Dec. 3 of injuries sustained in enemy action in Anbar province, Iraq.

от рани


Marine Cpl. Binh N. Le,20, of Alexandria, Va.; assigned to 5th Battalion, 10th Marine Regiment, 2nd Marine Division, II Marine Expeditionary Force, Camp Lejeune, N.C.; died Dec. 3 of injuries sustained in enemy action in Anbar province, Iraq.

от рани


Army Cpl. Joseph O. Behnke,45, of Brooklyn, New York; assigned to the 1st Battalion, 258th Field Artillery Regiment, New York Army National Guard, Brooklyn, New York; killed Dec. 4 in a vehicle accident in Baghdad.

от инцидент


Marine Cpl. In C. Kim,23, of Warren, Mich.; assigned to 9th Communications Battalion, I Marine Expeditionary Force, Camp Pendleton, Calif.; killed Dec. 7 in a non-hostile vehicle incident in Anbar province, Iraq.

от инцидент


Marine Cpl. Kyle J. Renehan, 21, of Oxford, Pa.; assigned to Marine Air Control Squadron 2, Marine Air Control Group 28, 2nd Marine Aircraft Wing, Marine Corps Air Station Cherry Point, N.C.; died Dec. 9 in Kaiserslautern, Germany, of injuries sustained Nov. 29 by enemy action in Babil province, Iraq.

в болницата




на сайта са описани всичките, няма какво да ги цитирам.

[Елемаг]

Това май вече го коментирахме вече описани са всички които не могат да бъдат скрити и са американски граждани. Но и тук са само тези които са убити в бой. Умрелите от раните си особенно тези в германските и американски болници се водят ранени.

[messire Woland]

Прочете ли горния пост на Империал драги?

[Imperial]

И аз това се чудя. Или има проблем с английския?

Нищо не сме коментирали - ти изказа необосновано твърдение, цитирано от някакъв си руски болен мозък, аз ти давам ярки примери, че то въобще не е вярно.

[lzl]

Ясна работата с американските жертви. Според мен по-вероятно е бунтовническите жертви да не са точни, особено след като имаме информация само от едната страна. Сигурно често се случва да бъдат убити деца и жени, които само са се криели и после да се съобщи гордо "Американската армия унищожи еди колко си тежко въоръжени бунтовници". Само че това си е нормално, като за война. А пък и някои деца и жени сигурно имат оръжие...

[Елемаг]

И аз това се чудя. Или има проблем с английския?

Нищо не сме коментирали - ти изказа необосновано твърдение, цитирано от някакъв си руски болен мозък, аз ти давам ярки примери, че то въобще не е вярно.

Книгите на "руския болен мозък" се изучават в Уест Пойнт. Даже там чете лекции а май не само там.
А твоя пример всъщност говори тъкмо за обратното. Там съ споменати само загиналите на бойното поле. А някъде да виждаш умрелите в болниците? А тъкмо там умират мнозинството от ранените!

[Imperial]

Елемаг, сериозно започвам да се притеснявам за здравето ти. Нито един от моите примери не беше за "убити в бой", няколко бяха за загинали при инциденти, няколко бяха за починали в болницата от рани. Моля ти се, чети внимателно, иначе какъв е смисълът от дискусията.

[Sir Gray]

Marine Cpl. Kyle J. Renehan, 21, of Oxford, Pa.; assigned to Marine Air Control Squadron 2, Marine Air Control Group 28, 2nd Marine Aircraft Wing, Marine Corps Air Station Cherry Point, N.C.; died Dec. 9 in Kaiserslautern, Germany, of injuries sustained Nov. 29 by enemy action in Babil province, Iraq.

И Елемаг, за да разсея надявам се окончателно мъглата забулила погледа ти нека уточня, че Кайсерслаутерн, Германия, е бая далеч от Ирак и поне допреди последните 2 минути хич, ама хич не може да се определи като бойно поле

[Елемаг]

Признавам недоглеждането е мое. Но там не видях тези които не са американски граждани а са до 50% от някои подразделения!