Изборите в Украйна

[messire Woland]

Явно првържениците на Ющенко са блокирали целия център на Киев и всички или почти всички административни сгради там. Колко са точно не се знае.
Край някоя от гарите пък са се събрали около 20 000 привърженици на Янукович (и още поне толкова отивали натам). Говори се, че когато се съберат, те ще тръгнат към центъра на града, за да разблокират правителствените сгради.
Когато двете тълпи се сблъскат ще стане сигурно мътна и кървава ... ако вече не е станала всъщност.

[lzl]

Жалко, жалко. Мисля си, че щеше да е по-добре ако някой от двамата беше станал президент без такива глупости. И Янукович да беше станал навярно пак щеше да има инвестиции и растеж. Сега и Ющенко да стане... ще си имат демокрация и т.н., ама аз не бих направил завод в страна, в която положението скоро е било (сравнително )близко до гражданска война.

[Елемаг]

The Guardian пак е на ниво:
The Guardian: происходящее на Украине - результат кампании США


Независимо от того, каким будет исход противостояния в Киеве, активисты украинского молодежного движения "Пора" уже одержали победу. Им удалось изменить политическую жизнь Украины, которая больше никогда уже не будет такой пассивной, как раньше. Об этом в пятницу пишет британская газета The Guardian. (Перевод публикует сайт Inopressa.ru)

"Революция каштанов" на Украине является четвертой кампанией из тех, что организовывали США в четырех странах за последние четыре года с целью не допустить признания результатов несправедливых выборов и отправить в отставку существующие в этих странах режимы.

Подобная кампания, которая финансировалась американским правительством и в которой принимали участие американские консультанты, дипломаты, партии и общественные организации, была впервые проведена в Югославии в 2000 году для того, чтобы не допустить победы Слободана Милошевича на выборах.

В этой кампании ключевую роль играл посол США в Белграде Ричард Майлз. В прошлом году Майлз, будучи уже в должности американского посла в Тбилиси, повторил этот трюк в Грузии, помогая Михаилу Саакашвили сместить Эдуарда Шеварднадзе.

Через 10 месяцев после успешной кампании в Белграде посол США в Минске Майкл Козак, который имеет опыты проведения подобных акций в Центральной Америке, в частности в Никарагуа, организовал такую кампанию в Белоруссии, пытаясь сместить президента Александра Лукашенко. Но эта попытка не увенчалась успехом. "Не будет Коштуницы в Белоруссии!" - заявил Лукашенко, проводя аналогии с ситуацией в бывшей Югославии.

Ценный опыт, приобретенный в Сербии, Грузии и Белоруссии, сегодня используется для проведения акции против режима Леонида Кучмы на Украине.

В центре Белграда есть офис так называемого Центра ненасильственного сопротивления. Молодые люди, которые сидят в этом офисе, могут дать вам ценные рекомендации, как победить режим, который контролирует средства массовой информации, суды, спецслужбы и избирательные участки.

Все началось с создания студенческого движения "Отпор", которое вело борьбу против Милошевича. Важную роль играет хлесткое, из одного слова название движения. В Грузии в прошлом году было создано движение "Кмара", в Белоруссии был "Зубр".

На Украине студенческое движение носит название "Пора". Дни режима Кучмы сочтены. Оружие молодых активистов - плакаты, лозунги и сайты в интернете. Они высмеивают режим, который ранее на многих наводил страх.

В прошлом году, перед тем как стать президентом Грузии, Михаил Саакашвили посетил Белград, для того чтобы ознакомиться со способами массового сопротивления. В Белоруссии, посольство США организовало поездку молодых лидеров оппозиции в Прибалтику, с тем чтобы они там встретились с сербами - представителями оппозиции из Белграда.

В последние недели несколько представителей сербского сопротивления приехали на Украину. Одного из них, Александра Марика, украинские пограничники не впустили в страну.

В кампании на Украине участвуют Национальный демократический институт Демократической партии США и Международный республиканский институт Республиканской партии, Госдепартамент США и Агентство по международному развитию, а также общественная организация Freedom House и институт "Открытое общество" Джорджа Сороса.

Стратегию действий оппозиции разрабатывают американские социологи и консультанты.

Для того чтобы одержать победу над режимом, разрозненную оппозицию обычно объединяют вокруг одного кандидата, которого выбирают по прагматичным и объективным соображениям, даже если этот лидер настроен антиамерикански.

В Сербии американские социологи установили, что публика плохо относится к лидеру прозападной оппозиции Зорану Джинджичу, который позже был убит, и он не имеет шансов победить Слобдана Милошевича на выборах. Поэтому Джинджича убедили в том, что кандидатом необходимо выставить антизападного Воислава Коштуницу. Сегодня Коштуница - премьер-министр Сербии.

В Белоруссии американцы объединили оппозицию за фигурой опытного профсоюзного лидера Владимира Гончарика, так как к нему хорошо относятся многие из сторонников Лукашенко.

Согласно официальным данным, на финансирование кампании по свержению Милошевича в 1999 году США потратили 41 млн долларов. Сообщается, что в кампании на Украине американцы потратили около 14 млн долларов.

Ключевым моментом кампании по установлению демократии в обществе является процедура параллельного подсчета голосов, в противовес трюкам и фальсификациям, которые так любят устраивать имеющие сомнительную репутацию режимы.

Кроме профессиональных наблюдателей из Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, на украинских выборах присутствовали тысячи местных наблюдателей, которых обучил и чью работу оплатил Запад. Также были организованы опросы избирателей на выходе из избирательных участков, которые показали, что Ющенко одержал победу с перевесом в 11% голосов. Такие данные и стали одной из главных причин дальнейших событий на Украине.

Проведя такие опросы, оппозиция перехватила инициативу в пропагандистской войне с режимом, сообщения о результатах этих опросов появились в прессе, и теперь власти обязаны ответить на эти сообщения.

Заключительная стадия кампании - как реагировать, если режим пытается "украсть" проигранные выборы. В Белоруссии Лукашенко одержал победу на выборах, поэтому не было организовано масштабных акций протеста. В Белграде, Тбилиси и сейчас - в Киеве, где правительство вначале пыталось удержать власть, оппозиции были даны рекомендации сохранять хладнокровие и организовывать массовые акции мирного гражданского неповиновения. Если события в Киеве докажут правильность стратегии США, которая заключается в том, чтобы помочь народам других стран одержать победу на выборах и забрать власть у антидемократических режимов, стоит повторить этот опыт в других бывших советских республиках, таких, как Молдавия и авторитарные государства Средней Азии.

[Елемаг]

От вестник "Дневник":

Членове на местни парламенти от източна Украйна призоваха към свикването на референдум за образуването на автономна “република”, предаде Ройтерс.



Стотици хиляди хора излязоха на улиците в централната и западната част на страната, за да протестират срещу официалното преброяване на гласовете, според което премиерът Виктор Янукович е победил в проведените в неделя президентски избори. Индустриалното сърце на страната обаче не обърна внимание на тези събития и подкрепи Янукович, който е бивш управител на Донецкия регион.

Депутатите от тази част на страната призоваха към основаването на югоизточна автономна република, заедно с Кримската област, която в момента се радва на повече привилегии от останалите 26 региона на Украйна.

Кметът на Донецк Александър Лукянченко заяви пред местната управа, че ако хората не бъдат разпръснати от площадите и улиците на Киев до събота и неделя, ще трябва да бъде свикан референдум по нормален и конституционен начин, за да се приключи с тази “измислена история”. “Ние можем да живеем без половината от тази страна, но те могат ли без нас?”, добави той.

Междувременно сто и петдесет курсанти от полицейската школа на украинското вътрешно министерство изпяха националния химн на Украйна на площад “Независимост” в Киев в подкрепа на опозиционния лидер и кандидат за президент Виктор Юшченко, предаде Франс прес.

Изпълнението бе излъчено пряко от опозиционния Пети телевизионен канал. Бъдещите полицаи стояха срещу голям оранжев плакат с надпис "Да" и пееха с ръка на сърцето.

След това те положиха клетва за вярност "на президента на народа Виктор Юшченко", предаде ИТАР-ТАСС.

Спорните избори в Украйна извадиха на показ вековното разделение между рускоговорящия изток и украинскоговорящия запад. Хората от източната част, където е съсредоточена по-голямата част от въгледобивната и химическата индустрия на страната, както и добивът на стомана, отхвърли призивите на опозицията за национална стачка. Кримската област, която вече си има свой собствен парламент и правителство, е рускоговоряща и през 90-те години възропта срещу върховенството на украинските власти. Конституцията на страната позволява свикването на референдум само ако той е национален. За да се организира допитване до народа трябват три милиона подписа от 2/3 от територията на страната. Населението на Украйна е 47 млн. души, което означава, че всеки регион ще трябва да осигури най-малко 100 000 подписа в подкрепа

[lzl]

Резултатите от втория тур на изборите ще бъдат отменени, заяви Виктор Юшченко
26 ноември 2004 | 22:41
Агенция "Фокус"
Киев. Кандидатът за президент на опозицията Виктор Юшченко заяви, че по време на преговорите в Маринския дворец е било решено да бъдат отменени резултатите от втория тур на президентските избори, предаде РИА Новости. Това стана по време на митинг на площада на “Независимостта” в Киев.
“Споразумяхме се, че резултатите от втория тур не отговарят на волята на народа и трябва да не бъдат признати”, каза Юшченко.
Той посочи, че новите избори ще се проведат под строгия контрол на ОССЕ и ще бъдат направени промени в законодателството, които няма да допуснат фалшификации.
Виктор Юшченко добави, че това е компромисно решение, което е било взето заради политическото разрешаване на кризата.


С кой се е споразумял не стана ясно. Ако има избори май Ющенко ще ги спечели. По един или друг начин натрупа много точки покрай тая галимация.

[messire Woland]

Най-важното е да се избегне кръвопролитието.
А за изборите - след като на страната на Ющенко минаха силовите ведомства вече не може да има съмнение какво ще стане. Само не ми стана ясно защо минаха на негова страна? Това, че Полша се намеси изцяло в конфликта ли беше фактора? Те поляците доколкото аз знам, гледат на Западна Украйна така, както ние на Западните покрайнини и на Македония. Всъщност не, те са даже по-ангажирани там, отколкото ние тук. Нашата държава също не е останала встрани от въргала - доколкото разбрах управляващите и сините помагат изцяло на Ющенко. На същата основа и поради същите причини (явно), поради които преди половин година въоръжихме Грузия.
Разбира се, Ющенко най-вероятно ще се окаже много мижав президент. Това сигурно е известно и на Запад. Но за тях май е по-важна посоката, в която ще поеме процеса, отколкото временните перипетии, през които ще премине. Най-вероятно украинците не ги чака нищо хубаво в следващите 10-15 години, които за тях най-вероятно ще са много трудни. Преориентацията на икономиката и външната политика на стрнаата при всички случаи няма да им излязат евтино.
И разбира се, остава немалката вероятност Украйна да се разцепи на две - тъй като Донецк и въобще миньорските райони надали ще приемат Ющенко, независимо какви ще са резултатите от изборите.
Е, ще видим какво ще стане в крайна сметка.

[ndragostinov]

Сутринта чух по телевизията, как един от опозиционните лидери на Украйна опроверга твърденията на Москва, която отрече руски спецчасти да са кацали в Киев. Кой лъже и кой не, едва ли ще се разбере със сигурност. Не и преди положението там да се върне към нормалното си състояние.

Messire woland, това, до каква степен населението на Украйна се чувства обвързано с Русия, не ми е известно, тъй като не съм ходил там. И все пак ми се струва, че малко си преувеличил тази обвързаност. Ако влиянието на хората, които, по твоите думи, се чувстват не като украински, а като руски граждани, можеше да оказва някакво въздействие върху процесите, настъпващи в тази държава, едва ли тогава тя е щеше да се отдели от СССР и да бъде независима. Самият факт, че сега улиците на Киев са пълни с привърженици на хората, които по всяка вероятност, възнамеряват да накарат Украйна да обърне гръб на Москва и да насочат външната й политика към ЕС е доста показателен. Така, че според мен Парвенюто има защо да се безпокои от вероятността, Русия да изгуби контрола към своята съседка, и едва ли украинските русофили биха могли по някакъв начин да променят положението.

[messire Woland]

За русофилите (или по-правилно - хора с руско/съветско самосъзнание) в Украйна - мисля, че те са се осъзнали като такива не веднага. Това е бил не толкова бърз процес и най-вероятно в началото и в еуфорията на промените и "Перестройката" никой не е мислил тогава за бъдещето развитие на нещата. Отрезвяването, когато изведнъж са се оказали в друга държава и се е наложило да говорят на друг език е дошло по-късно. Имам познати в различни бивши съветски републики и от тях знам за това. А и някои от събитията и закономерностите се повтарят - при разпада на всяка Империя повечето процеси са сходни.

[VladDracul]

Абе и там стана голямо мазало....
Ама да видим накрая какво ще стане....

вече само изборите за селски кмет не са подправени....
/въпреки, че не е сигурно :o

[CHK]

мда, виталий, нито един от управниците-"демократи" не нито добър управник, нито демократ. тук по-скоро е важен процеса, не личноста на политика, у нас също на власт идваха некадърници, но с течение на времето като че ли, независимо от некадърните политици, нещата малко се подобряват. сигурно така ще е и в русия и в украйна.
освен това виталий, ако се загледаш из форума, ще видиш, че нашето отношение към нашите си управници е същото - тоест отрицателно

Дам много е беден Киев. Адски си прав.

Колкото до изборите. Янукович е мутра, лежал е в затвора а иснасилване и грабежи. Той е представител на донецката мафия, начело на която е Ринат Ахметов. Янукович преди време беше премиер и свърши доста работа, но борбата с корупцията му изяде главата.

[CHK]

Те поляците доколкото аз знам, гледат на Западна Украйна така, както ние на Западните покрайнини и на Македония.- Dam, nali znaesh kak gubiat tezi zemi i zashto poluchavat Iztochnitte nemski teritorii.

[виталий]

. Янукович е мутра, лежал е в затвора а иснасилване и грабежи. Той е представител на донецката мафия, начело на която е Ринат Ахметов

Мне плевать на Януковича, но вс¸ равно интересный момент, он сидел в тюрьме – НУ и ЧТО? Он отсидел, понес наказание, по истечению положенного срока с него сняли судимость… Ну и что дальше? Тимошенко была под следствием, но не успели посадить, она обрела депутатскую неприкосновенность, зато е¸ шефа посадили даже в США, он знал, что на Украине его посадят и думал что в США его пожалеют. После этого у Тимошенко не осталось шансов… Только революция .
Сидел в тюрьме, хм, да это в сто раз честнее чем сделать преступление и избежать наказания. Знаете какой грабеж у Януковича? Был пацаном, шапку снял с прохожего. Это конечно плохо, но даже Бил Клинтон признавался что курил анашу, хотя за это тоже не похвалят… А про изнасилование я вообще промолчу… Это так-же спорно как например Майк Тайсон отсидел за это дело и никто не понял, хотела его девка прославиться или он е¸ нокаутировал а потом «грязно использовал».
А Ринат Ахметов ты хоть знаешь кто такой?
Всем понятно, что Янукович не ангел, да ангел и не может стать политическим лидером. Обливать его грязью можно наверное перед совсем юной молодежью, которая не понимает суть вопроса поставленного на этих выборах. Дело понятно не в Ющенко и Януковиче. Можно наверное найти свидетелей которые видели как Ющенко в детстве пирожки воровал из школьной столовой. Вопрос сейчас в другом, западные главы областей и главы восточных областей не имеют путей назад, если у Ющенко и Януковича могут остаться хоть какие-то гарантии, то проигравшие главы областей полетят со своих постов однозначно, и поэтому они будут очень агрессивно отстаивать свои позиции, вплоть до отделения. Это очень плохо. Я например согласен хвалить Ющенко,(хотя Янукович мне ближе), лишь бы Украина не распалась. В России тоже есть антагонизм между жителями Московского региона и остальной Россией, но это сложилось из-за разницы уровня жизни. На Украине противостояние не из-за уровня жизни, ( этот вопрос стоит не на первом месте , он везде не высокий). А из-за видения своего будущего и будущего своих детей. Понятно, все хотят свободы, но понимание свободы у всех разное, одни хотят свободно выражать сво¸ неудовольствие, бездельничать, обвинять коммунистах во всех грехах, и сытно жить. Другие хотят
свободно отдыхать, работать, получать хорошую зарплату. Вот Болгария однозначно выбрала западный путь… Только клоун у Вас может поддерживать не западные взгляды на историю и экономику, - ну и что, многое за пятнадцать лет стало лучше? Да в бедной, про коммунистической, тоталитарной России живут не намного хуже Вас, а в Москве средний уровень жизни раза в три выше чем по Болгарии. Вот некоторые Украинцы и не очень хотят стать Болгарией, которая ждет инвестиции, совсем не надеясь на себя… Они верят,( может и ошибочно) что с Россией у них больше шансов стать уважаемой страной и нацией.

Многие из вас на стороне Ющенко, но позвольте задать вопрос- А не горячитесь ли вы? А проглотит ли такой кусок Европа? Есть у не¸ опыт переварит 50 миллионов "совков"? Возможно, если Ющенко победит, а вы не сможите отблагодарить их уровнем жизни и демократией как например во Франции, то на вас будут такиииииие обиды, что недовольство СССРом в странах восточной Европы будут просто цветочки(ведь СССР ничего особенно кроме безопасности и не обещал) . Такую "пятую" колонну не пожелаешь и врагу...Они вас сами научат правильно жить. Может вы и Россию впридачу возьмете?

[messire Woland]

Виталий! Я уже писал об этом, посмотрите выше. Если что-то неясно, постараюсь перевести по русски.

[виталий]

Ну, о Януковиче ты предположим это на писал , и не будешь
А по поводу интеграции всей Украины в Европу я считаю, что это вообще не возможно . Да и вообще, может Русские любять повторяться!...

[messire Woland]

Виталий.

Според мен - ако се гледа от икономическата страна на нещата - също, тъй като ЕС просто няма да има възможност да ги приобщи в близките поне 25, а може би и 50 години. твърде голяма държава са просто.

Здесь я то же самое говорил, что интегрирование Украины (вне зависимости от ее президента) в ЕС невозможно в обозримом будущем.