Изборите в Украйна

[rambler]

Мне кажется, что надо взять во внимание количество русскоговорящих на Украине, которые, конечно голосовали за Януковича, так что Виталйй можеть быть, даст нам немножко информации по этому вопросу.

[von Danitz]

Около 70 полски студенти пристигнаха в Киев за участие в митинга в подкрепа на Виктор Юшченко, предаде електронното издание Кореспондент. По-голяма част от студентите са от Краков. Групата студенти са били приветствани от привърженици на лидера на “Наша Украйна”, събрали се на Европейския площад в украинската столица. В момента студентите се придвижват към сградата на Министерски съвет.

Мисля, че подкрепата им е още една проява на солидарност в този важен момент, поляците за разлика повечето източноевропейци умеят и имат усет за жестовете и оттекването им във вековете. Другите пращат спец-части?!

[messire Woland]

Всъщност, това за спец-частите беше официално отречено, преди около 3-4 часа.
А и явно ЕС и Путин са се разбрали по въпроса - от ЕС смекчиха тона, а Путин е казал, че ще работи с президента на Украйна, който и от двамата да бъде той.

[von Danitz]

Естествено, че няма спец. части, поне не в Киев, най-много в Севастопол и нещо да са проиграли за Харков. Въпросът е обаче, че вълкът нрава си не мени. Вари-печи, все това е, ако им мине номера, после ако им се поопънат и не им е изгодно почват пак да балтаят за ринката и биржата и за зачитането на интересите. Е това като го чуя, вече лошичко ми става...

[Човек]

КОНТРОЛЬНЫЙ ЗВОНОК ?

На Украине удается достичь того, что никак не получается в России: соединения национализма и желания свободы

Леонид Радзиховский

Об авторе: Леонид Александрович Радзиховский - публицист.


«Мятеж не может кончиться удачей. Удачный называется иначе». То, что сейчас происходит в Киеве, назовут иначе. Думаю, назовут Революцией.
И тогда все сразу изменится. Дуракам полработы не показывают, все решает концовка, Революция разворачивает круг истории на 180 градусов. В случае победы оппозиции смешной жест Ющенко, поклявшегося на Библии, станет жестом историческим, нелегитимность объявят высшей легитимностью, а вот действия сегодняшней законной власти станут смешным фарсом. От смешного до великого, как известно, один шаг. Похоже, что Украина этот шаг сделала.
Нерешительность украинских властей и решительность оппозиции, естественно, напоминают август 1991-го. Причины, думаю, те же самые - одним толпа дышит в спину, другим - в лицо. Дело не в арифметическом большинстве (как и в августе 1991-го), дело в «энергетическом большинстве». Политически активная Украина - с оппозицией, политически пассивная Украина - ни с кем.
Думаю, что простейшая причина очевидна - активная часть народа хочет перемен, ей осточертел «коррумпированный режим». И эта активная часть убеждена, что у них нагло украли победу, грубо подтасовав результаты выборов. Так это или не так «на самом деле» - не только не важно, но и в принципе невозможно установить. Выборы - не «вещь в себе», выборы - это отношение людей. Результатам выборов в США доверяют, на Украине - нет. А раз народ уверен, что «мошенничество» (по выражению Госдепа США) имело место, - значит, он исправит мошенничество. Отсюда, от сознания своей моральной правоты и силы - все остальное.

Остальное - то, чему можно только завидовать, сидя в Москве.

Активность и спокойствие добродушной толпы. Да, людские волны, шторм. Но мягкий шторм, не агрессивный. «Реве та стогне Днипр широкий» - но злобы нет. У нас ничего подобного не было в 1993-м, когда толпа бросилась штурмовать мэрию и Останкино, избивать «пленных», схваченных в мэрии. В 1991-м толпа была куда более спокойной, чем в 1993-м, и все же и тогда нам было далеко до той степени зрелости, которую сегодня (насколько можно судить из Москвы) показывают украинцы.
Да, на Украине - куда более зрелое общество, как это нам, с нашим «гонором шляхетским» ни кажется странным. Одна из причин та, что на Украине (как в 1990-1991-м в Восточной Европе и Прибалтике) удается достичь того, что никак не получается в России: соединения национализма и желания свободы. В песне поется «За Россию и свободу до конца, до конца» - да в жизни не получается. Кто «за свободу» - те как-то не очень «за Россию», а кто «за Россию» (то есть за российское государство, другой России нет) - те как-то не очень «за свободу». Мне совсем несимпатичны «бендеровские традиции» Западной Украины, но факт есть факт - националисты смогли соединиться с киевской интеллигенцией, соединиться во имя Украины и свободы.

Браво, украинцы! Вам у нас учиться нечему. Нам у вас - есть чему. (Только непонятно как.)

Бессмысленно гадать, каким будет украинское государство. Возможно, оно преобразуется в федерацию (станет чем-то вроде бывшей Чехословакии), где один центр - во Львове, другой - в Донецке или Харькове, а общая столица - Киев. Возможны и другие варианты. Но уверен - ни гражданской войны, ни «развода по-югославски» враги Украины не дождутся. Активность и выдержка, проявленные украинцами в эти дни, тому порукой. Да и вообще, мне кажется, что после Чернобыля инстинкт национального самосохранения слишком силен на Украине, он не даст довести дело до кровопролития.

Ну а каковы последствия для России?

Первое. В реальности, если Ющенко станет президентом, ничего в отношениях России и Украины не изменится. Не изменится географическое положение наших стран. Нам по-прежнему нужны их трубы, а им - наш газ. Россия - главный торговый партнер Украины, Украина - главный партнер России, ничего тут никто изменить не в силах. Больше того, может быть, если разожмется хватка «донецких» и «днепропетровских», российскому капиталу станет легче работать на Украине. Главное - все украинцы по-прежнему знают русский, и лишь несколько процентов знают английский и немецкий. Основной природный ресурс России - наш язык. С этого ресурса Россия снимала и дальше будет снимать ренту - культурную, экономическую, политическую.

Второе. Если Украина и вступит в НАТО, безопасность России абсолютно не пострадает - как не пострадала от вступления в НАТО стран Восточной Европы и Прибалтики, как ничего не выигрывает наша безопасность сегодня от того, что Белоруссия гордо противостоит НАТО.

Третье. Политически руководство России потерпит на Украине крупнейшее поражение за все последние годы. Сделать ставку «не на того», с удивительным упрямством упорствовать в своей ошибке, демонстрировать истинно империалистическое высокомерие, лезть в чужой монастырь со своим уставом - да как лезть-то! С ногами!

В этом - вся российская политика.

Имперское пренебрежение ко «всяким там украинам-грузиям». Искреннее нежелание понять, что Россия им больше - не «старший брат», что они, увы и увы - НЕЗАВИСИМЫЕ страны. Наши политтехнологи поучали украинцев что им, неразумным, делать В СВОЕЙ СТРАНЕ, вплоть до того, что советовали «вводить чрезвычайное положение». Господа, вы вообще-то в себе? А если бы украинцы стали через своих, украинских политтехнологов учить НАС, нас великих, как нам быть в России, вводить ли нам чрезвычайное положение - вы бы как отреагировали? Да как же можно сравнить?! То - МЫ, САМИ МЫ, а то - какие-то там «они», со своей «мовой»… Мы искренно, прямо по-детски надувались - как же так, американцы лезут на Украину. Да куда уж там американцам - так как мы лезли и лезем, так нагло и глупо, так никакие американцы не лезут. Но это же - НАША Украина, не американская ! Есть у вас ваше Пуэрто-Рико - вот туда и лезьте. Ошибочка, ребята: Пуэрто-Рико, может, и «ихнее», но вот Украина - не наша. И не американская. Она - странно сказать! - украинская. Доросла, знаете ли…

Мало того. Политика, где элементарное холуйство чиновников, желающих изогнуться перед «барином», полностью заменяет всякую стратегию. Что, русские чиновники такие олухи царя небесного, что не видели очевидного, не видели, что Россия ставит не на того, ставит слишком много и без всякого смысла? Видели, конечно. Но что им «царь небесный» - они ведь олухи царя земного…
Русские политтехнологи, оккупировавшие Украину, «пилили бабки». Это - стратегические интересы России? Это - стратегические интересы Кремля?

И, наконец. Ложь. Абсолютная ложь, которую ТВ льет в глаза русскому зрителю - полбеды. Беда же в том, что сами власти запутались в собственной лжи, сами не знают, где врут, где говорят правду. Та же ложь, в которой утонули в Беслане.

Украина - контрольный звонок. Пусть русская власть не волнуется так сильно о братьях-украинцах - они сами справятся. Но пусть посмотрит НА СЕБЯ в украинское зеркало. Мелкая корысть жирного ворья. Лизоблюдство. Некомпетентность. Абсолютная, интегральная ложь. И вот с этими хохмами мы едем в Одессу?..

[виталий]

Во многом согласен с этой стать¸й. Только вот с некоторыми моментами не согласен.

Русские политтехнологи, оккупировавшие Украину, «пилили бабки».- Они не русские, они известной национальности…Леонид Радзиховский по видимому тоже не поляк.Мне вообще очень обидно за людей некоторых национальностей. В 1917 году именно они спровоцировали революцию, именно их «стрелки» расстреливали недовольных Русских крестьян и солдат, и именно они сейчас больше всех обливают грязью тот-же Русский народ.

Второе. Если Украина и вступит в НАТО, безопасность России абсолютно не пострадает - как не пострадала от вступления в НАТО стран Восточной Европы и Прибалтики, как ничего не выигрывает наша безопасность сегодня от того, что Белоруссия гордо противостоит НАТО.- По любому здесь ошибка, если вблизи границ любого государства разворачивается не союзная групировка войск, оно вынуждено принимать ответные меры, а от этого страдает бюджет, то есть пострадаю и я и Россия.

[messire Woland]

http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml

Май Ющенко печели точки, макар да не ми е ясно защо и как. От вчера насам единственото по-голямо събитие, за което аз знам, е пристигането на Лех Валенса. Ако това е благодарение на неговото влияние ...

[lzl]

Абе, медиите все приказват "още малко и хоп, гражданска войска" и разни сложни изводи "ако полицията тръгне да разпръсква демонстриращите ще има кръв". Залагам 5 лв., че няма да има гражданска война каквото и да се случи.

[messire Woland]

Не, то това за медиите е ясно, друго не разбирам - как така за около 12 часа ситуацията се обърна така, че Ющенко практически почти докосва победата вече. На негова страна снощи са минали част от силите за безопасност (някакви наследници на тамошното КГБ предполагам), и част от милицията. Тоест, не се следва точно Източно-европейския модел, а по-скоро събитията твърде много приличат на тези от 1991 г., ако обърнем знака. Там имаше преврат от страна на военни и КГБ-сти, чиито подчинени минаха на страната на Елцин между 24 и 48 часа след началото на събитията. Тук тези същите са на страната на властта, или по-точно бяха, а сега изведнъж минаха на другата страна. В един и същ момент с върховния съд, който изведнъж намери основания за да спре изборния (по-точно следизборния) процес и да замрази нещата до понеделник.

[messire Woland]

Третье. Политически руководство России потерпит на Украине крупнейшее поражение за все последние годы. Сделать ставку «не на того», с удивительным упрямством упорствовать в своей ошибке, демонстрировать истинно империалистическое высокомерие, лезть в чужой монастырь со своим уставом - да как лезть-то! С ногами!

В этом - вся российская политика.

Имперское пренебрежение ко «всяким там украинам-грузиям». Искреннее нежелание понять, что Россия им больше - не «старший брат», что они, увы и увы - НЕЗАВИСИМЫЕ страны. Наши политтехнологи поучали украинцев что им, неразумным, делать В СВОЕЙ СТРАНЕ, вплоть до того, что советовали «вводить чрезвычайное положение». Господа, вы вообще-то в себе? А если бы украинцы стали через своих, украинских политтехнологов учить НАС, нас великих, как нам быть в России, вводить ли нам чрезвычайное положение - вы бы как отреагировали? Да как же можно сравнить?! То - МЫ, САМИ МЫ, а то - какие-то там «они», со своей «мовой»… Мы искренно, прямо по-детски надувались - как же так, американцы лезут на Украину. Да куда уж там американцам - так как мы лезли и лезем, так нагло и глупо, так никакие американцы не лезут. Но это же - НАША Украина, не американская ! Есть у вас ваше Пуэрто-Рико - вот туда и лезьте. Ошибочка, ребята: Пуэрто-Рико, может, и «ихнее», но вот Украина - не наша. И не американская. Она - странно сказать! - украинская. Доросла, знаете ли…

Мало того. Политика, где элементарное холуйство чиновников, желающих изогнуться перед «барином», полностью заменяет всякую стратегию. Что, русские чиновники такие олухи царя небесного, что не видели очевидного, не видели, что Россия ставит не на того, ставит слишком много и без всякого смысла? Видели, конечно. Но что им «царь небесный» - они ведь олухи царя земного…
Русские политтехнологи, оккупировавшие Украину, «пилили бабки». Это - стратегические интересы России? Это - стратегические интересы Кремля?

Много точно казано. Както винаги, колегата Чоеек дава добри примери и статии.
Към Виталий - виждате, че както и да бяхме прогнозирали, те събитията така се променят, че в крайна сметка всякакви начални прогнози се обезсмислиха.

[виталий]

Мне на самом деле ( особенно в свете последних событий) очень хочется чтобы Ющенко стал президентом. Посмотрите на этот праздник демократии устроенный бездельниками…
Какие одухотворенные лица, какие правильные, героические слова… пройдет всего несколько лет и те-же люди, что стоят сейчас на площади независимости будут спрашивать друг друга – как же мы могли этого Ющенко поддерживать? Как в России в
1991 году с Ельциным… Понятно, что Россия щедрая страна, до глупости. Нет наверное ни одной страны в мире, которой бы она не простила бы долг возникшей ещ¸ со врем¸н СССР, нам же его никто не прощал. Много было сделано и в последние годы, ведь например за газ Украина не платит России в принципе… Но в случаи победы Ющенко , наш «гарант» конституции шибко обидится…При правлении Ющенко рост экономики был отрицателен, при Януковиче экономика растет более чем на 13 процентов в год.
Так уж получилось, что сейчас именно русскоязычный восток Украины кормит всю остальную страну. . В силу прозападной ориентации Ющенко, при его победе, в жизнь снова начнут воплощаться рекомендации МВФ и Всемирного банка. А это в первую очередь закрытие шахт. За ними загнется металлургия, повалятся и другие отрасли реальной экономики. В результате Россия получит новую многомиллионную армию гастарбайтеров, до которых официальному Киеву не будет никакого дела. И к гарным украинским дивчинам, работающим в сфере интимного бизнеса, добавятся не менее голодные украинские хлопцы. Которые составят конкуренцию таджикам и молдаванам. В этом конечно есть и хороший момент- часть из них останется жить в России навсегда.
Сейчас Незалежные соседи экспортируют нам в основном продовольствие (мясо, молоко, горилка…). Россияне же кормят Украину рыбой и зерном. Но главное — газом, и нефтью.
Российским нефтяникам и другим экспортерам положено платить НДС за поставленную соседям продукцию не в российский, а в украинский бюджет. Смешно… Наверное Путин может из принципа
прекратить всю эту «халяву». Ведь именно при нем экономика Украины начала расти… Ельцин сам выполнял рекомендации Запада и на Украину ему было наср@ть … Насколько Болгары могли заметить, Запад не рвется помогать даже своим самым верным «вассалам», вс¸ обычно заканчивается рекомендациями, премиями особо преданным политическим деятелям… Вообщем он правильно делает, заставляет самих работать. Пускай теперь снова поучить Украинцев как правильно жить… Многие в Киеве расслабились за последние несколько лет, может это их приведет в чувство…

[lzl]

http://www.dnevnik.bg/evropa/show/Default.asp?storyid=6558&rubrid=102#Scene_1

Ето какво пишат за икономиката на Украйна. Не е зле, като за "колония на Русия"...

Тигрова я наричат, предполагам, защото я сравняват с азиатските тигри...

[виталий]

С колоний вывозят материальные и финансовые ресурсы, здесь ситуация противоположна, скорее Россия - колония Украины. Но на самом деле это не так, богатсво России принадлежит не народу а олигархам...

[lzl]

Добре, де, не "руска колония", а "държава, в руската сфера на влияние" или каквото там ти харесва.

Иначе, много сравнения се правят с България 89г. Съществени разлики са, според мен, че в Украйна има подръжници на Янукович излезли да протестират (25 000 души били уж), поне аз такова нещо не се сещам да е имало тук? Още, най-смелите цифри за протестиращи в Киев (население над 2,5 млн. души) са 100 000 души. Колкото и в едномилионна София 89г., ако не се лъжа. На протеста преди няколко седмици в София, за който има тема "Митинг", са били 15 000 души.

[messire Woland]

Е да, прав си. Обаче, може би мнозинството от хората в Украйна не харесват и двамата кандидати. А и доколкото разбрах, или поне от постовете на Виталий така следва, много хора имат твърде лош опит с Ющенко. Така че, неучастието на масата хора може да означава просто, че не искат да се обвързват. Всъщност, един Господ знае наистина защо участието в простестите е слабо.
Обаче, във връзка с последните събития, за мен поне е ясно, че Янукович вече няма никакви шансове. И оттук нататък ще ми е много интересно, как ще протече мандата на Ющенко. Дали ще има паралели с нашата страна?