Изборите в Украйна

[виталий]

И ещ¸ туда пару НАТОвских ракет?

[виталий]

Про Русский спецназ – я уверен, что это врань¸, у «хохлов» и своего верного спецназа хватит… Ющенко, когда был у власти ликвидировал льготы и доплаты военным, а Янукович частично восстановил их. Теперь Ющенко пытается очередной раз обмануть военных, наверное это у него не получится

[ndragostinov]

Не мога да разбера, защо Москва непременно държи да губи и международен престиж и влияние. Не би ли било по-лесно да не се месят директно в изборите, а след като те приключат и приключи вътрешния хаос в страната направо да не контактуват с който там стане президент - бил той прозападен или не. В крайна сметка за всички е ясно, че който и да е на власт в Украйна, то той ще трябва да се съобразява с Русия и в икономически и в политически план и връзките на двете страни биха се запазили. Което просто няма да се случи ако Русия се намеси със сила на една от двете страни.
Просто ми е странно, как от една позиция, в която всички пътища водят към победа, Путин успя да се премести в друга, от която всички пътища водят към загуба. Явно така става, когато вместо хладна логика се взимат решения въз основа на лични капризи и емоции. Жалко.

Проблемът за Москва е именно в това, че тя е изправена пред вероятността човекът, които вземе властта в Украйна, да не се съобразява с Русия както в икономически, така и в политически план. Много е възможно ако проруския президент бъде свален, отношението на Украйна към Москва да стане същото, каквото е на Грузия към нея.

[messire Woland]

Напълно е възможно и да е лъжа това за спецназа, тук в България имахме доста такива около изборите през 90те.
За евентуален про-западен президент на Украйна - не знам, но лично на мен ми се струва, че каквото и да се говори, Украйна не може да се отдели икономически от Русия, а за влизане в ЕС и дума не може да става в обозримо бъдеще. Та, ако евентуално Украйна се опита да следва опита на Грузия, то явно ще я чакат тежки времена. Страната е твърде голяма и ако изпадне в хаос, това ще се отрази тежко на целия регион. И икономически и политически. Минусите ще са може би повече за Изтока, отколкото за Запада, но може и да се окаже обратното.
Освен всичко друго, в Украйна има наистина твърде много хора, които се определят като руски граждани, за които родината е не Украйна, а СССР. Това е една голяма част от населението, с която украинските власти няма как да не се съобразяват и каквото и да стане, това ще си остане фактор в украинската политика поне още 15-25 години.

[lzl]

Ах, те руските спец. части били там още от преди изборите, но от щаба на Юшченко сега казват. Сега ако ги видяха, как разбраха от кога са там? Ако знаеха преди това, що не казаха?

Тука пък друго пише:
25 ноември 2004 | 01:56 | Агенция "Фокус"
По данни на щаба на Виктор Юшченко, късно вчера на киевското летище “Бориспол” са кацнали два самолета с бойци от руските специални части “Витяз”, предаде “Корреспондент”.


Последно, от преди изборите, от вчера по обяд, или късно вчера са там? Или идват на няколко пъти. Няма ли да ги заснемат най-сетне?

А пък как ще се отдели икономически Украйна от Русия е много интересно. И хората, които са за близки отношения с Русия са много... колко не е ясно, с тея масови фалшификации...

[rambler]

@ Wolland Не виждам защо се учудваш, то това си е отколешен навик на Руската външна политика - дипломация на силата. Същото нещо, което правят и американците, всъщност. Явно когато залагаш на военната си мощ и възможността да пратиш в някоя държава няколко самолетоносача или някой и друг танк, възможността да си поразмърдаш мозъка и да намериш друго решение въобще не ти минава през ума.

[messire Woland]

Към Рамблер: нали, то какво ли се учудваме, но от друга страна не пречи човек да си изкаже мнението.

За Украина - сбъдна се отдавнашната мечта на поляците (поне така е според мен) - да въздействат директно на Русия:

Лех Валенса прибыл в Киев
КИЕВ, 25 ноября / ИА "Новости - Украина"/. Бывший президент Польши, лауреат Нобелевской премии мира Лех Валенса прибыл в Киев. Как сообщили корреспонденту агентства "Новости - Украина" в Посольстве Польши в Украине, программой пребывания экс - президента Польши предусмотрена встреча с Виктором Ющенко и Виктором Януковичем.
"В 12.00 господин Лех Валенса встретится с Виктором Ющенко, после этого заланирована пресс-конференция в штабе Ющенка. В 14.00 - возможно состоится встреча с Виктором Януковичем", - сообщили в Посольстве.
В Посольсве Польши в Украине сообщили также, что "встречи господина Валенсы с президентом Кучмой, скорее всего не будет".
Лех Валенса прибывает в Киев по приглашению лидера оппозиции Виктора Ющенко.
Ранее он заявлял, что в четверг хотел бы встретиться в Киеве с президентом Украины Леонидом Кучмой, премьер-министром Виктором Януковичем и лидером оппозиции Виктором Ющенко. Валенса пояснил, что хотел бы поговорить с ними "сначала наедине, а потом со всеми вместе".
Если встреча состоится, то экс-премьер Польши хотел бы сказать трем украинцам: "Я не вмешиваюсь в ваши дела, но как сосед хотел бы максимально помочь".
Валенса считает, что в сложившейся ситуации на Украине "надо разговаривать. Нельзя ставить никого на колени. Нужно искать компромиссы. Это - самый мудрый выход".

Обаче е за отбелязване, че той все пак ще се срещне първо именно с Ющенко (реших да изписвам името му както е в оригинал), а с другите "може би" и определено след това. Разбира се Лех Валенса е антикомунист и в крайна сметка Полша стана това което е днес в някаква степен благодарение и на неговите усилия.

[виталий]

Ну вот кто в трезвом уме и в здравой памяти, может сказать мне – Для чего на Украине нужны Русские спец части ? Своих «орлов» мало? Я скорее поверю в то, что за Ющенко больше людей проголосовало… Средства Массовой Информации пытаются направить вс¸ совсем в другое русло… Где Российская сила? Покажите мне е¸? Возможно для охраны посольства отправили пару десятков ребят, ну и что? Что они могут реально сделать? Может вы не знаете, но между Украиной и Россией есть государственная граница, есть таможни и все такое прочее…, «хохлы» даже наши гражданские самолеты по ошибке сбивают . «Золотая» мечта Запада, за счет дезинформации рассорить братские народы. Сотни лет жили, и не боялись друг друга, а здесь какой-то «Фокус» появился…
P.S. Проблемът за Москва е именно в това, че тя е изправена пред вероятността човекът, които вземе властта в Украйна, да не се съобразява с Русия както в икономически, така и в политически план. Много е възможно ако проруския президент бъде свален, отношението на Украйна към Москва да стане същото, каквото е на Грузия към нея. В этом месте замените Москву на Вашингтон, Россия на Запад, про русский на про западный, а Грузию на Белоруссию.

[gollum]

да

Общо взето съм съгласен с теб, Виталий само бих поправил леко едно място от поста ти:

«Золотая» мечта Запада, за счет дезинформации рассорить братские народы. Сотни лет жили, и не боялись друг друга, а здесь какой-то «Фокус» появился…

Едва ли точно това е "Златната мечта" на Запада . А и не е като да е нямало разногласия и борби между Росия и Украйна през миналото столетие. Особено след края на ПСВ бая се разгарят страстите.

[виталий]

О каких разногласиях ты говоришь? Да на одно твое разногласие я приведу сотню позитивных моментов....

[messire Woland]

Виталий, това си е твоя гледна точка, не си мисли че я оспорвам - за теб си е валидна. Но има и други гледни точки. Например, по същата логика би могло да се каже че турския и българския народ са братя и са се чувствали прекрасно в Отоманската Империя. Сигурно и тогава е имало турци изразяващи това мнение. Надявам се ме разбираш, какво искам да ти кажа.
(ако в текста има неясни за теб моменти ще ти го пратя на руски, няма проблем)

[виталий]

Ну, может если б София была б матерью городов Турецких, если б вы все сделали бы обрезание, поменяли веру, и стали бы мусульманами, ( или Турки православными), если б ваш язык стал бы понятен Туркам, вместе вы б громили врагов, то может вы и стали б за столетия, которые находились под ними, братьями.
А так, они вам просто черноту в волосы добавили...

[messire Woland]

Ну так я и думал, что не пойм¸шь меня ... к сожалении

[gollum]

Конечно общего на много больше - я об етом вообще и не думаю спор заводит, я просто так позволил себе не множко коригироват тебя (а то из твоих слов человек можеть подумать, что вообще вы один народ и никогда никаких разногласии не было, а ето не совсем верно). Конечно, у ваших народов на много обшего чем, скажем, у сербов и нас (положение можеть быть сходно с то, что у нас с македонцев ).

[виталий]