Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[dibo]

Що се отнася до т.нар. "блокпост", тук е заснет един ден преди нападението:

От видеото става ясно, защо е разгромен за минути. Военните спокойно си разговарят с местните на видеото, с които имат договорка да не се закачат.

[mokria]

По форумите коментират,че след нападението е имало и "приятелски огън" от двата хеликоптера.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UQt7ukb0kmU

Ключова фраза: "це шо нашi "

[Eguo]

По форумите коментират,че след нападението е имало и "приятелски огън" от двата хеликоптера.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UQt7ukb0kmU

Ключова фраза: "це шо нашi "

Не, ключова фраза: "це шо нашi ? "

[Thorn]

Цялото изказване на Стрелков е по-интересно:

[quote name='nguen' timestamp='1400767090' post='2144210']
Котыч,огласи вс¸ таки кто у Вас там лигитимен,а кто нет.А то всяких мэров и командующих уже много.Нам надо понять где Наши и где шлоебень всякая.Ты понятно на острие,а в Горловке,в Крамоторске,да и в самом Донецке и в Луганске-КТО?И вообще с Луганском вместе или каждый сам за себя?С ув.
[/quote]

Легитимность во время гражданской войны? Не смешите меня... Кто сильнее, кого поддерживают люди - тот и легитимен. С формальной точки зрения, правительство ДНР во главе с Сашей Бородаем сформировано и имеет претензии на легитимность потому, что большая часть населения его воспринимает как законную власть (Киев в качестве власти большинство воспринимать не хочет совсем). Людям хотелось бы, конечно. власть Российскую (она в их глазах "легитимней некуда"), но пока этого нет - сойдет и такая - типа "из Москвы назначена". Ну и я тоже как-бы в эту власть инкорпорирован с набором звучных титулов... пока вполне себе пустых...
Луганск меня пока мало волнует, хотя взвод добровольцев оттуда у меня в гарнизоне воюет (и воюет неплохо).

Я тут читаю иногда еще на некоторых форумах (на пример в ЖЖ ув. Анатолия Эль-Мюрида) массу комментариев "диванного спецназа".... смешно... (особенно смешно про себя читать - люди даже не подозревают, когда обсуждают мою персону, что я знакомлюсь с их "творчеством").

[quote name='Conduit' timestamp='1400767522' post='2144218']
Почему тогда не забрали технику, если это были силы ДНР - лишней ведь не будет?
И если не секрет, то почему атаковали именно тот "блок-пост", который не хотел воевать с ДНР?
Какой в этом смысл, если ранее старались не трогать армейцев, которые не чинили козней?
Я понимаю, что ультиматум был, но ведь идеологически еще не известно как это скажется на морали именно подразделений ВСУ.
[/quote]

Не забывайте, что воюет не "Вымпел", способный хладнокровно расстрелять только бойцов противника и взять трофеи нетронутыми. На двух автобусах приехали те же самые ополченцы - только немного лучше обученные. Они, понятное дело, не очень жаждали получить очереди из 30-мм орудий и ПКТ по себе в упор. И первым делом ударили по ним. Может и правильно - атаковавшие были в меньшинстве и по собственному опыту могу сказать - в такой ситуации неизвестно, чем закончились бы "щадящие" действия.

Что касается "армейцев" - у нас под Славянском очень долго соблюдалось перемирие в их отношении. Но оно постепенно становилось все более бессмысленным для нас - потому что под прикрытием блокпостов десантников нацгвардия и СБУ досматривали автомобили, хватали наших людей и препятствовали нашим передвижениям. Блокирование осуществляется армией, так нам что, сразу сдаться, что ли, чтобы только не стрелять в "билизованных"? Кроме того, вы всерьез думаете, что в армии одни потенциальные перебежчики? Тут есть части (95-я аэромобильная бригада, на пример) укомплектованные почти целиком западенцами с "промытыми" напрочь мозгами... Воюют они ничуть не лучше, правда, и храбрости особой не проявляют, но "москалей мочить" (если те будут настолько глупы, что окажутся без оружия) вполне готовы.

Что касается "негативного эффекта", то все равно правда вылезла бы через день-два. Зачем уподобляться украм и громоздить ложь на ложь? Не вижу смысла. Успешная операция ополчения ДНР. И вс¸. Эффект как негативный (для противника), так и позитивный (для своих).

http://forum-antikvariat.ru/topic/198863-а-чо-про-украину-не-тр¸те/page__st__21450

у читателей смятение в голове, как может быть то что блок пост уничтожили военные из ДНР, и есть ли вертолеты у ополчения

Да что удивительного то? Прилетели с опозданием и нанесли удар туда, где (как они думали) еще находится враг. А там оставались только недобитые свои... И броневик "Приватбанка", подбитый в ходе боя и брошенный атакующими. Воможно, потерь у своих в результате сильно добавилось. Но тут утверждать не могу.


А откуда у атакующих броневик Приватбанка?

Из Горловки.

[Сун Дзъ]

Dibo - Дублаж с http://forum.boinaslava.net/showthre...l=1#post360274

[Пилот]

Блогът на БМПД - описание на какво знаем за Стрелков - http://bmpd.livejournal.com/862227.html

[dibo]

Имам спомен че в предишни негови изказвания е коментирал че украинските войници, които не стрелят срещу опълченци и цивилно население щели да бъдат оставени на мира, но за сега. В бъдеще обаче, той казва че няма как да им се размине, понеже по един или друг начин, дори и без оръжие подпомагат окупацията. Сега просто говори в същия дух. Дори и нестрелящи, украинските военни подпомагат военните действия насочени срещу опълчението. С което са си една легитимна цел по време на войната.

Лошото е, че сега ще започнат да стрелят по този начин:

[Thorn]

Еще о Гиркине-Стрелкове

bmpd
May 22nd, 2:48

Санкт-Петербургское интернет-издание "Фонтанка.ру" ( www.fontanka.ru ) опубликовало любопытный материал Дениса Короткова "Православный чекист во главе революции", посвященный персоне командующего вооруженными силами "Донецкой Народной Республики" теперь уже знаменитого полковника Игоря Гиркина (Стрелкова). В материале использованы сведения из личной электронной почты Гиркина-Стрелкова, взломанной и выложенной некоей хакерской группой "Анонимный Интернационал" ( здесь ).


im578x383-girkin_podrobnosti_ua

Игорь Гиркин-Стрелков (с) kameraden.ru


«Полковник Стрелков» не врет. После изучения вскрытой хакерами переписки "министра обороны ДНР" оказалось, он действительно тот, за кого себя выдавал — отставной российский офицер, действующий в силу убеждений. Взломанная электронная почта, выложенная во Всемирную сеть, опрокинула репутацию украинской Службы безопасности, искавшей след ГРУ. Поставив вопрос: может ли отдельно взятый православный олигарх учинить революцию в сопредельной стране.

Тайна оказалась секретом Полишинеля, а интрига вокруг таинственного мужчины средних лет с «белогвардейской» внешностью — искусственной. Имя полковника Игоря Ивановича Стрелкова — не личина офицера ГРУ, а псевдоним для военных игр Игоря Всеволодовича Гиркина, 44 лет от роду, отставного офицера ФСБ, историка и реконструктора. Православного патриота, державника и литератора-романтика. Участника трех или четырех войн. Для того чтобы это выяснить, на самом деле не было необходимости читать вскрытую «Анонимным интернационалом» переписку его электронной почты — можно было Стрелкову просто поверить. Оказалось, он всегда говорил о себе чистую правду. Самое удивительное — похоже, он действительно не представляет никакой государственной структуры. Действуя в соответствии с собственными понятиями о том, как надо перестроить не столько Украину, сколько Россию. Последнее гражданское место работы полковника запаса намекнуло на происхождение «безумных денег», на которые закупалось оружие для повстанцев.

«Меня зовут Гиркин Игорь Всеволодович, 17.12.1970 г.р., уроженец и житель г.Москвы. Псевдоним (сначала военный — для «документов прикрытия», а сейчас литературный и в реконструкции) — Игорь Стрелков».

Я закончил Московский Историко-Архивный институт по специальности «историк-архивист», но ни дня не работал по профессии, так как ушел с головой в традиционную для семьи военную сферу. В качестве добровольца принимал участие в боевых действиях в Приднестровье (1992), в Боснии (1992-93), в Чечне (по контракту, 1995), с 1996 года по март текущего года проходил службу в Федеральной службе безопасности. С 1999 по 2005 год почти непрерывно служил в Чечне. Был ранен и контужен, имею боевые награды. Уволен в запас по сокращению штатов в звании полковника. Оформляю пенсию. С весны работаю начальником службы безопасности в фирме «Маршал-Капитал» у Константина Малофеева».

Та же самая информация содержится на открытом военно-историческом форуме. Срочная служба в 1993-1994 годах – Московский округ ПВО, Одинцовский район, стрелок роты охраны. Не помпезно, но честно. Следующее место службы по контракту в феврале-декабре 1995 года — 166-я гвардейская мотострелковая бригада. Во время службы Гиркина воевала в пригородах Грозного — на Новых Промыслах и в Черноречье, несла потери. С марта по октябрь — Гиркин, по его словам, командир орудия в 67-м ОГСАД, то есть отдельном гаубичном артиллерийском дивизионе. На этом служба в частях Минобороны заканчивается, последующая биография описывается скупыми номерами воинских частей: с августа 1996 по июль 2000 года – в/ч 31763, с июля 2000 года по апрель 2005 года – в/ч 78576, с апреля 2005 года до февраля 2013 – в/ч 36391.

Если часть с номером 31763 нигде не засветилась, то в/ч 78576, что в городе Грозном, — это управление ФСБ по Чеченской республике, а в/ч 36391 расположена в Москве, на улице Большая Лубянка, дом 12. По мнению некоторых знатоков — это управление по борьбе с международным терроризмом, что в письмах подтверждал и сам Стрелков – «действующий старший офицер», «служу в антитерроре».

Из ФСБ — к православному олигарху

Служба его закончилась в начале зимы 2013 года – «Меня сожрали на службе». Сначала он ждал перевода в Кабардино-Балкарию или Дагестан, на командную должность в спецподразделение, рассчитывая, что «там наконец стало достаточно жарко, чтобы отправлять туда таких «отморозков», как я». Сожалея, что идет на понижение, на «подполковничью должность» – что косвенно подтверждает заслуженные звезды полковника. Не получилось.

«Там мои «доброжелатели» провели интригу — организовали мне «психолога» и завалили в дым — Дагестан от меня отказался … Все равно нормально служить уже не дадут и карьеру окончательно загробили». Сожаление, видимо, было не слишком сильным, учитывая мнение о службе и своих руководителях, высказанное полутора годами ранее: «Надоел маразм и порнография. Когда я пришел служить, моими начальниками были, в основном, толковые и болеющие за дело люди. А теперь – «дебил на дебиле и подлец погоняет» – натуральная «антиэлита», плоды 20-летней «швободы» и всеобщей продажности».

Стрелков увольняется и устраивается «консультантом по безопасности» в коммерческую фирму. «Маршал Капитал» может признавать или не признавать Стрелкова-Гиркина своим бывшим или настоящим сотрудником, но переписка свидетельствует — именно Гиркин согласовывал меры безопасности, которые следует предпринять в городе Нью-Йорке в сентябре 2013 года во время визита Константина Малофеева и курировал вопросы кадровой безопасности в гимназии Святителя Василия Великого.

Украинский экспромт

В то время, когда, по мысли конспирологов, Стрелков должен был готовить «вторжение на Украину», его, судя по письмам, заботят совсем другие вещи. Начав получать неплохие деньги в качестве жалованья на новом месте работы, он тратит их на свои любимые пулеметы: основным предметом забот служат дорогие его сердцу «Максимы», «Гочкисы» и «Шварцлозе» времен Первой мировой. «Вообще никогда не занимаюсь коммерцией. Просто люблю старые пулеметы … Мой интерес — возможность со временем из него пострелять». В конце декабря его ещ¸ волнует восстановление старого «Кольта» и «Шварцлозе», а в середине января 2014 интересуется очередным «Максимом». И только 21 января вылетает в киевскую командировку — обеспечивать миссию со «Святыми дарами». Лишь мельком отмечая, вернувшись, ситуацию на майдане. Резко обстановка меняется с начала февраля. «Много работы. Командировки». В марте уже — внештатный военный советник председателя совета министров Крыма Аксенова. Но — явно не от российской власти. Как пишет Стрелков 31 марта на просьбу помочь с документами – «Проблема в том, что я сам практически ничего теперь не могу в Крыму. Я выполняю задачи по северу, а местные мои коллеги и милиция меня подозревают черти в чем и рассматривают в качестве "опасного сумасшедшего". И уже начали понемногу моих людей выцеплять. Скоро и до меня доберутся. Никакого официального статуса (вообще никакого!) я не получил и держусь только за счет некоторых связей лично с Аксеновым».

Последнее письмо выложено 1 апреля. Либо это дата взлома почтового ящика, либо хакеры по своим причинам не сочли целесообразным делать переписку периода Славянска достоянием общественности.

Капризные принцессы и добрые домовые

Кроме реконструкции военных событий прошлого, Игорь Стрелков оказался автором ряда литературных произведений. Для детей он пишет сказки, главные герои которых – «домовые, живущие в старом родовом поместье рыцарей Хэльдиборнов. Вместе с остальными обитателями Дома домовые расследуют пропажу фамильного клада. События происходят в настоящем и волшебном мире». Для друзей — рассказы о боевом прошлом в Боснии и Чечне.

Среди других забот — организация Благородного собрания, где голубых кровей господа общаются с равными себе. И с высшими — например, со «светлейшим князем» Александром Трубецким (который соседствовал с Константином Малофеевым в совете директоров «Связьинвеста»).

Сирийский поворот

Не остался полковник в стороне и от сирийской эпопеи российских контрактников, правда, уже не в роли участника или организатора — а, скорее, в роли «агента влияния». Как следует из переписки, именно Стрелков был тем «неназванным собеседником» «Ридуса», который дал «правильное» освещение роли «Славянского корпуса» в боевых событиях сентября 2013 года. «Вы неправильно расставили акценты, – поучает Стрелков главреда «Ридуса» Николая Вальковского. – Необходимо четко подчеркивать тот факт, что сотрудники ЧВК ехали работать по ОХРАНЕ объектов и оказались втянуты в бой в ходе выдвижения к месту охраны». Пожелания Стрелкова были исполнены. Отметим, что взаимоотношения Стрелкова с редактором «Ридуса» наладились несколькими месяцами раньше, благодаря рекомендациям духовных особ — протоиерея храма Дмитрия Солунского Михаила Сотникова и священника Павла Бурова (известного благодаря участию в процессе по поводу выставки «Осторожно, религия»).

Справедливости ради заметим, что консультация Стрелкова по поводу волонтера Мухарева, который собрался в Сирию, к контракту «Славянского корпуса», вопреки мнению ряда изданий, отношения, скорее всего, не имеет: «Александр Мухарев командир 2 РДО (Русский добровольческий отряд) в Боснии. Попросился волонтером в Сирию к Марату, который просил меня обратится к тебе», – этот вопрос в июле 2013 года задает Стрелкову один из корреспондентов агентства «Анна Ньюс». Марат — это, видимо, главный редактор агентства, известный эксперт по ближневосточным проблемам Марат Мусин, а волонтерство — работа на агентство, а не наемничество.

Инсургент в ФСБ

Интересно, что за весь 2013 и начало 2014 года Украина в переписке почти не упоминается. Разве что в связи с посещениями реконструкторских мероприятий: после увольнения со службы Стрелков получил возможность свободно выезжать за рубеж. Слова о возможном «Приднестровском варианте» для Украины, написанные Стрелковым, относятся к январю 2010 года, к периоду службы в ФСБ, и говорят, скорее, о его оценке возможности перемен в России и скептицизма в отношении «Народного ополчения» полковника Квачкова (который будет арестован спустя полтора года): «Кое-кто из моих друзей-приятелей занимается «украинским проектом» и пытается его провернуть как-нибудь более реальнее, чем тупой «распил» выделенных на это Старой площадью бабок (для чего этот проект, собственно, и придуман, к сожалению). Не очень верится, но все же, если поднапрячься, возможен «Приднестровский вариант» – как думаешь? В России же, похоже, сейчас ни хрена не сделать. У меня масса друзей и камрадов по обеим чеченским войнам — но те, кто ещ¸ служит, и чем-то реальным командует, «как огня боятся» даже разговоров о «мрачном будущем», либо (так же, как я) ни хрена не обладают какими-то возможностями по службе. А лезть в дурацкие «народные ополчения», наполовину укомплектованные «полосатыми друзьями» … И имей в виду на всякий случай, что десяток-другой «ветеранов» с реальным опытом и готовностью рискнуть всем в час «Х» смогу».

Через четыре года, судя по кадрам, передаваемым из «Донецкой народной республики», ветеранов у Стрелкова оказалось даже несколько больше, чем десяток. Но явно недостаточно для республики. «Где те 27 тысяч добровольцев, о которых пишут журналисты?» – спрашивает идеалист-главнокомандующий, сожалея, что жители Донбасса не спешат под его знамена.

Полковник ищет аргументы. Вспоминая его же слова о российской провинции, где «все вымирает и деградирует на глазах», аргументы вызывают сомнения.


Денис Коротков, «Фонтанка.ру»

Дублаж с мнението на Пилот - http://forum.boinaslava.net/showthre...l=1#post360284

[Thorn]

Според информация на Вашинтон пост /скапана традиционна транскрипция, но няма как/, атаката е осъществена от бунтовнически водач с прякор Бес.

A leading rebel commander claimed responsibility for the raid. In the courtyard of the occupied police headquarters of the town of Horlivka, he displayed seized Ukrainian weapons and the passports of what he said were two of the dead soldiers. He also provided coordinates about the location of the attack shortly after it had occurred. There was no way to confirm his claim independently.

“We destroyed a checkpoint of the fascist Ukrainian army deployed on the land of the Donetsk Republic,” said the commander, who wore a balaclava and insisted he be identified by his nom de guerre, “Bes” — Russian for “demon.” He said one of his men also was killed.

http://www.washingtonpost.com/world/europe/russian-trains-planes-move-army-away-from-ukraine/2014/05/22/25cf7894-e178-11e3-9442-54189bf1a809_story.html

[Thorn]

Още от Стрелков?

Еще раз подчеркну - подавляющая часть населения нас поддерживает. И добровольцев стало намного больше после моего обращения. В среднем, только в Славянск приезжает по 30-50 человек в сутки. Куда больше записывается в других городах. За три дня мы пополнили гарнизон почти на 250 человек (это вооруженных, а вдвое больше записались в резерв - готовы взять в руки оружие сразу после начала штурма).

[dibo]

Семь ополченцев погибли и 16 получили ранения в ходе боя в районе населенного пункта Рубежное под Лисичанском в Луганской народной республике, сообщил РИА Новости представитель ополчения.

http://ria.ru/world/20140523/1008942295.html#ixzz32W0em1Ti

В районе с. Карловки Донецкой области батальон "Донбасс" попал в засаду и принял бой. В батальоне 9 раненых.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/23/7026185/

[Angelmr]

Лошото е, че сега ще започнат да стрелят по този начин:

Война е все пак и има окупация от враждебни сили. Стрелбата по коли малко се различава от хвърлянето на запалителни гранати по невъоръжени хора. Дори не знам дали да го броя за ескалация на конфликта, вече толкова е ескалирал че си е пълноценна война. Няма как да деескалира от самосебеси. Ако преди два месеца е имало начин кризата да се реши с политически средства, сега вече не е така. А стрелбата по мирно население още повече затвърждава ситуацията.

[Eguo]

Няма как да деескалира от самосебеси. Ако преди два месеца е имало начин кризата да се реши с политически средства, сега вече не е така.

Вполне реально решить кризис в конечном итоге политическими методами.
Военными методами ситуацию не разрешить.
Напоминает ситуацию в Чечне.
В конечном итоге удалось уничтожить платформу поддержки сепаратистов.
Перелом наступил после того, как в регион пошли не танки, а деньги.

[dibo]

За вчерашната атака под Волноваха пое отговорност Игор Безлер ("Бес"). Според Асошиейтед прес се хвали, че има само 1 убит от негова страна при акцията.

[Angelmr]

Вполне реально решить кризис в конечном итоге политическими методами.
Военными методами ситуацию не разрешить.
Напоминает ситуацию в Чечне.
В конечном итоге удалось уничтожить платформу поддержки сепаратистов.
Перелом наступил после того, как в регион пошли не танки, а деньги.

Малко излизаме от темата, но нали войната е продължение на дипломацията с други средства, или май беше обратното, та не е тотален офтопик.
Според мен за да има деескалация, трябва да има компромиси и от двете страни. Ако една от двете страни не е склонна на компромиси, или нарича символични действия компромиси, то деескалация нама как да има. Ако едната страна отказва да признае другата като легитимен партньор за преговори, то войната ще продължава.