Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[gollum]

Предлагам на всички, които искат да пишат в темата, да се придържат (засега) към едно простичко временно правило: пишете само за хода на бойните действия (както и обсъждания около тях). В момента се обсъждат промени по съвременния раздел, които вероятно ще влязат в сила след седмица-две (най-рано). Ако се придържате към това правило, вероятно прехода ще е по-лесен (а може и да дадете пример, де). Засега е само предложение.
Въздържането от всякакво политизиране е препоръчително, както винаги. Това така или иначе се санкционира и контролът ще се засилва (с промените).

[Angelmr]

Интересно ми е как стои въпроса с мунициите за музейните образци оръжие. По-горе беше споменато за ППШ, за танковете някой има ли сведения за наличности или организиране на манифактурно производство?

[Eguo]

Интересно

http://www.foreign.senate.gov/hearings/ukraine_-countering-russian-intervention-and-supporting-a-democratic-state

Я не понимаю английский, но говорят, что смысл - 11 мая референдум.
Следом независимость.
Следом признание независимости Россией.
Следом ввод войск в независимые республики (если потребуется).

Проверить не могу.

[Gaden Gogi]

Интересно ми е как стои въпроса с мунициите за музейните образци оръжие. По-горе беше споменато за ППШ, за танковете някой има ли сведения за наличности или организиране на манифактурно производство?

Довечера ще попитам, но предвид че до 90-те официлано са били на въоръжение би трябвало нещо да е стояло по складовете.

[Kont]

Прекрасно че ги има музейните експонати. Производство на муниции в Харков и Луганск лесно се налага .
Появата на оръжейни системи от времето на отечествената война дава отговор на въпроса - има ли пряка руска подкрепа за въстаналите хора в донбас.
Отговора е категорично - НЯМА!
Ако има подкрепа то тази подкрепа засега е ВИРТУАЛНА.
Шанс за оцеляване на въстанниците е че все още украинските военачалници не са дръпнали спусъка на главния калибър . Тогава и подкрепата им от запад ще секне.
Апропо прочетох по-горе че е пристигнал първият транш 3.19млр долара. Е сега за загладнелите украински олигарси предстои тежък баблопил!
Голъм приятелю, ако това е излизане от темата, трий моля те!

[Stan]

Що ли имам странното усещане, че огнестрелното оръжието в музеите трябва да е приведено в негодно за използване вид. Така е поне в България, но ме съмнява в другите държава и в частност Украйна да е много по-различно.

[Гост]

След като в Югославия изпозлваха т-34-ки, а до преди 20 години бяха още в резервите, нищо чудно и да стават за бой

[Stan]

След като в Югославия изпозлваха т-34-ки, а до преди 20 години бяха още в резервите, нищо чудно и да стават за бой

Eдно са военни резерви, друго са музейни експонати. Това с музейните експонати съвсем наивистично звучи. Остава казаците да извадят булавата на Степан Рязин, а опълченците да се въоръжан със скитски акинаци.

[Kont]

И аз знам, че се обезопасява. Но не знам дали си прочел по-назад в темата обсъждахме : В донецка област има складове за съхранение на оръжие от преди и време на втората световна война. На 51 км ,според Кало, от Славянск - град Соледар. Разтърсих се из интернета -има съхранено ,напълно годно, с достатъчно боеприпаси. Досега са се водили два пъти боеве около него - "правы сектор" са се опитали да го превземат но охраната получила неочаквана подкрепа на миньори които работели наоколо. Миньорите излезли от шахтите с кирки и лопати и "правосеките" веднага убрали крушите във въздушно направление - евакуирали ги с военнотранспортен вертолет - това първият път. Втори път опълченците са искали да влязат в складовете но охраната ги обстреляла и те отстъпили. Въобще горния опит на "правосеките" навярно е бил за подкрепа на охраняващите складове.
Очевадно е, че народното опълчение на Донецката народна република изпитва глад за оръжие и боеприпаси.
С ТОЗ 12 кал можеш да въстанеш но война не можеш да водиш.

[Томек]

Въпросът за пряката руска подкрепа за сепаратистите ми се вижда малко безсмислен на фона на това, което виждаме - спонтанно организирали се хора превземат стратегически точки, после водят отбрана срещу армейски и специални полицейски подразделения, свалят хеликоптери и тн. Сериозно ли някой смята, че това може да се постигне от еърсофт ентусиасти или запасняци преминали украинската войнска школа? Смешно е. Спонтанните въстания обикновено, ако не винаги свършват като фиаско, а тук си се води война някаква. Необходимият networking за организирането на толкова хора е руски, също както и основната част от оръжието и мунициите, които се използват. Това с картечниците максим и музейните танкове е театър за пред медиите, мехлем за руската героична душа.

[Stan]

Досега са се водили два пъти боеве около него - "правы сектор" са се опитали да го превземат но охраната получила неочаквана подкрепа на миньори които работели наоколо. Миньорите излезли от шахтите с кирки и лопати и "правосеките" веднага убрали крушите във въздушно направление - евакуирали ги с военнотранспортен вертолет - това първият път. С ТОЗ 12 кал можеш да въстанеш но война не можеш да водиш.

А правосеките, с какво били въоръжени - с тояги и брадви ли, щото нали се сещаш, че ако са имали огнестрелно оръжие, миньорите с техните кирки и ломати какви шансове са имали? Между другото, като човек работил с кирка и то доста, мога да те уверя, че кирката е много удобна за копане, но за ръкопашен бой е почти толкова ефективна, колкото и ръчната количка.

[кало]

също както и основната част от оръжието и мунициите, които се използват.

По какво точно съдиш, че оръжието, с което разполагат е руско, а не съветско или украинско, например? Голяма част от въоръжението на опълченците е завзето от украински складове на милицията (за който не знае - там, освен АК-74, се държат и ГП-25, ПКМ, РПГ-7), както и от оръжейните на някои завзети военни обекти (известно количество АК-74 и ГП-25, РПГ-22 и 26, малки количества ПЗРК Игла и ПТУР Фагот). Част от опълченците са от създадения още за самоотбрана на Крим отряд, в който влизат и руски граждани с боен опит - самият Игор Стрелков, например. Те са екипирани кой с каквото може - както с бойно, така и с цивилни варианти на бойно оръжие (онзи опълченец на снимките с украинския снайперски вариант на AR-15). Голяма част от опълченците са преминали именно украинската военна школа (такава реално няма - по-скоро съветската), ако се съди по възрастта им и фактът, че са граждани на Украйна. Смешно е да се твърди, че сред тях има действащи руски военнослужещи от СпН, още повече в контекста на това, което СпН демонстрира в Крим. На тозе етап няма НИТО ЕДНО доказателство за пряко участие на руски военнослужещи по какъвто и да е начин в конфликта в Източна Украйна. Това, какво му струва на някой си не е доказателство за НИЩО.


ПП - картечниците Максим са си абсолютно адекватно стрелково стредство в този конфликт, това че са произведени преди бая време, не ги прави негодни. ППШ, особено в условията на градски бой - също, да си припомним това:

[Kont]

Ми щом са ги пренасяли с вертолети досети се. Но имат заповед да не стрелят / явно / по цивилни нали разбираш касапницата ще налее вода в мелницата на миротворческа операция и секване на западните помощи.
И друго:
Представяш ли си ако позастрелят няколко миньори как наистина Донбас ще се вдигне - нали с това се плашат едни други.
Защото досега масово Донецка област не се вдигнала. Но нараства активноста на населението. Колкото повече убиват и бият - толкова повече хора се включват в съпротивата. Нали се досещаш роднините , син за баща и баща за сина, брат за брата и прочие. Каквото и да си говорим ние тук на топло - истината е някъде там из степите на Донбас.
И ще цитирам един приятел :
Путин не ще се намеси с миротворчески контингент. Резултата от революцията е разбмита украинска икономика, украинците ги очаква гладна и студена 2014-2015 зима. Защо са му на Путин 45 млн гладни замръзнали зли хохлы?
.......................

[Eguo]

Защо са му на Путин 45 млн гладни замръзнали зли хохлы?

Вообще необходимо забыть про цифры -45 миллионов.

45 миллионов было в начале 2000 г.
После этого Украина вышла на одно из первых мест в мире по убыли населения (смертность, выезд на ПМЖ в Россию и ЕС)
По некоторым данным в начале 2012 года примерно было реально около 41,7 миллиона человек.
После ухода Крыма - стало около 39,5 миллионов.


Конечно, 39 тоже громадные цифры, но все равно, не 45 миллионов.
Пора нам привыкать к новым реальностям.
Это непосредственно имеет отношение и к мобилизационным возможностям страны.

[Томек]

"Воините му бяха облечени в дълги до коленете ризници от стоманени халки, а краката им бяха обути в чорапи от тънка и гъвкава метална мрежа, чиято направа беше тайна на оръжейниците на Дейн. Джуджетата по начало са доста силни за ръста си, но тези бяха по-силни от всички други. Обикновено се сражаваха с тежки двувърхи кирки, но всеки от тях носеше и по един къс, широк меч, препасан на кръста, и по един заоблен щит, провисен на рамо. Брадите им бяха раздвоени, оплетени да плитка и пъхнати в коланите им. Шапките им бяха от желязо, обувките — също подковани с желязо, а от лицата им лъхаше смелост и мъжество."

По какво точно съдиш, че оръжието, с което разполагат е руско, а не съветско или украинско, например

По нищо не съдя, защото не е от значение конкретния произход на оръжието, а цялостната организация за отбрана. Седмици наред - постове, отряди за нападение, отбранителни пунктове, снабдителни линии, комуникационни канали и тн. Би могло да е вътрешна организация, но това би означавало, че последните години Югоизтокът на Украйна се е готвил за въстание. Това така ли е според теб?