Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[Thorn]

В Мариупол е голяма паника, усилвана от масовите съобщения, призоваващи да не се поддават на паника. Колоните, напускащи града почти напомнят колоните, напускащи Мосул. Батальон Донбас се сражавал в някакво близко село Маркино. Интересното е, че сепаратистките ресурси по-скоро отричат, че има някакво особено сериозно настъпление в тази посока и се смеят на паниката.

[кало]

Прословутият командир на батальона Донбасс от страна на УВС Семьон Семенченко, понастоящем тежко ранен и в болница:



И не по-малко известната репортерка Настя Станко съвсем изгуби нерви (в пълно обкръжение е така с много):



Надявам се, украинският е разбираем за повечето тук.

[Пилот]

На тема помощ от Русия - до сега от регистрираното в нета има около 100-150 единици техника (танкове, БМП, БТР, БРДМ, Град, Д-30), за които няма информация как са попаднали в ръцете на сепаратистите. Поне според мен значирелен процент, може би 20-50% са си пленени, за останалите вероятно са от Русия, но те като бройка са от последния месец-два предимно. Срещу тези средства (повечето от които липсваха до много късен етап) се сражаваха около 7-9 механизирани и танкови бригади, спецназ на СБУ, морска пехота, 5-6 доброволчески батальона, 20-тина хеликоптера и толкова самолети.

Не виждам как могат да загубят, дори и при безкрайна помощ на тема боеприпаси от руска страна за сепаратистите освен ако много неща в армията на Украйна не работят като хората:
1. Масово мотивацията не е висока (от показаното до сега само доброволческите батальони встъпват в градски и контактен бой, няколкото опита на военните около Миусинск и Шахтерск бяха провали). За разлика от тях сепаратистите са готови да водят бой и да понасят значителни загуби и въпреки това да държат позициите си без да се разпада самото подразделение. Донецк май месец беше пример - в един ден дадоха 40-60 убити, размазаха ги с хеликоптери и авиация, но градът не падна (ако е имало опит да се вземе, ако е нямало някой е спал в Киев). Явно изцяло доброволческите подразделения си казват думата откъм морал.
2. Липсва комуникация между частите и кадърно разузнаване (поне за мен необяснимо, от височина има достатъчно самолети и хеликоптери, то в повечето случаи къде отиват сепаратистите спокойно си се следеше и от уебкамери). При тези пробиви като този към Мариопул поне според мен малки мобилни военни групи с добра информация + хеликоптери на свободен лов биха били единствения начин да се спрат високомобилни сепаратистки подразделения от около рота.
3. Командването е на много ниско ниво - имаше поне няколко случая където се пращаха десантчици с БМД да щурмуват градове със силно предсказуем резултат, което реални извади зъбите на две бригади.
4. Много ниска обученост на личния състав - по масови свидетелства контрабатарейната стрелба се бави много и е неточна. За сравнение в Славянск имаше клипове как сепаратистите с втория изстрел (имаха само един миномет) вкарваха мини в целта, сменяха позицията след 3-4 изстрела и после отново стреляха с голяма точност.
5. Самите подразделения са много странни - масово има десантчици и аеромобилни бригади (сигурно 1/3 до 1/2 от армията), но има 5 бройки Ил-76 които летят. Оттам и според мен разни подразделения са доста по-слабо въоръжени без реално да има смисъл от това.
6. Цялата армия е с въоръжение за война през 1970-та, липсват каквито и да било модерни джаджи които да им дават сериозно предимство през нощта например или да позволяват точни удари от въздуха без самоубийствено приближаване в обсега на ПЗРК. Единственото модерно нещо, БТР-3/4, откакто беше Славянск практически не е виждан на фронта, за сметка на това беше на парада???
7. Имам силни съмнения за качеството и възрастта на боеприпасите които се ползват - на няколко клипа имаше Град-ове от които 1-2 ракети не излитаха като хората, има доста снимки на несработили снаряди, Точките им също дадоха фира на няколко пъти в полет.
8. Класиката преди месец беше да се опитват разсичащи удари (май пробваха срещу всеки град в района) между Донецк и Луганск. Поне 3-4 пъти се случи едно и също без опит да се промени положението - тръгва силна механизирана атака, пробива фронта на опълчението, влиза на 20-30км навътре и всичко се разпада - явно нито има подкрепления и качествена пехота, нито въздушна поддръжка, а опитите на самата колона да влезе в градовете се проваляше дори и при предимно символична съпротива. Нещо не работеше в модела, но той беше пробван много пъти по един и същи начин и по него се провали.

[кало]

Сводка от гледна точка на Новорусия:

"

25.08.14 Сводка Армии Юго-Востока за 25 августа: противник отводит части с фронта, но продолжает обстреливать населенные пункты Новороссии

В течение дня украинские каратели, теснимые силами защитников Донбасса, основные усилия сосредотачивали на удержании ранее занятых позиций и нанесении артиллерийских ударов по населенным пунктам Новороссии.

Наиболее интенсивным артиллерийским обстрелам по-прежнему подвергались пригороды и окраины городов Донецк и Луганск. Есть жертвы среди мирного населения.

В ходе кровопролитного боя ополченцы закрепились на господствующей высоте вблизи населенного пункта Еленовка.

Артиллерией ДНР был нанес¸н огневой удар по колонне автомобильной техники нацгвардии, выдвигавшейся в направлении Амвросиевки. До 6 автомобилей, перевозивших карателей, были уничтожены. Уцелевшая часть колонны вернулась назад в направлении Многополья.

В районе Красного подразделением ПВО ополчения был поврежден украинский вертолет.

После боестолкновения с вражескими мобильными группами подразделениями армии ДНР взят под контроль участок автомобильной дороги Кузнецово — Михайловка — Новоазовск. В ходе боя убито 3 и ранено 4 военнослужащих противника. Уничтожен один автомобиль.

Два танка Т-64 подбито в ходе ожесточенного боя ополченцев с подразделением оккупантов у н. п. Александровка.

По информации, полученной от местных жителей, из Мариуполя в Днепропетровск эвакуированы все подразделения МВД, СБУ и органы прокуратуры.

В связи с необходимостью доставки гуманитарной помощи в пострадавшие районы Луганской народной республики, несмотря на непрекращающиеся боевые действия, ополченцы были вынуждены отвлекать часть сил для ее доставки и распределения. Тем не менее вооруженные силы ЛНР и ДНР продолжают выдавливать противника, за счет активности РДГ и артиллерии наращивая усилия в направлении Северодонецк-Лисичанск.

Общие потери врага за истекший день составили: 2 танка, до 18 боевых бронированных машин, 2 пусковые установки РСЗО, около 32 автомобилей и 2 полевых склада с боеприпасами. Потери карателей в живой силе уточняются."

[Big Stick Diplomacy]

...

Типичен пример за по-многобройна сбирщина, ръководена некадърно, без почти никакъв боен опит, но с по-добро (по-тежко) въоръжение е византийската групировка в битката при Ярмук. Срещу нея се изправя далеч по-малобройна, по-мобилна, леко въоръжена арабска конница съставена от ветерани и ръководена от умел командир. http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Yarmouk (не е най-добрия източник, но графиките на хода на битката са хубави)
Приликите с ВСУ и опълчението са, поне на пръв поглед, явни...
-------
РДГ в южно направление се появиха още преди 3 дни, но никой не им противодейства. Примерите от историята за подценяването на действията на врага са повече от много . Въпросът е дали опълчението ще има силите да затвори котлите или ВСУ ще успеят да спасят своите хора. На север от Луганск опълченците (пиша опълченците, защото ръководството на АТО до момента играе основната проруска роля в целия конфликт) не могат да се справят със село Металист вече втори ден, което е показателно за силите на обсаждащите обсадени
--------

Може да е Краматорск, но пък неизползваните самолети отстрани, са видими с гугтл земя край Запорожието.

[кало]

Май видеото е от Мелитопол

[iasen ianakiev]

http://warsonline.info/ukraine/novor...2014-goda.html - Сводка на сепаратистите за периода 23-24 август 2014 г.

[von Danitz]

Станко е влязла в Маринка. Ха, едва ли е останало много. Това си е квартал на Донецк. Бяха го съсипали преди месец. Пазеха го хлапаци на по 17-18 години, с пушки, като тези на почетния караул над пленниците по Артьома. Както и да е, след него има няколко изкуствени височини и почва Петровски район, доста индустриален.

Пилот, обобщението на информацията ти е доста добро, и както винаги, техническите ти изисквания се сблъскват с действителността. Сега, никой не е тръгвал да превзема цял Донецк. Не си е работа, не и за един ден, освен ако не капитулира. Ама след тоз спектакъл с пленници пред паметника на Ленин, май не искат и не им искат капитулацията.

Мариопол, това е на дневен ред, и разбира се, както вече писах, югоизточните неразбории около Саур могила. Там също стряскащо започнаха да молят за помощ. Нещата се изменят много бързо, но така е на война. Важното е да останат резерви.

Има едно известно информационно изместване към нередовните части, но то е защото ръководителите им са свободни да пишат в нета и да дават интервюта. С редовната армия, нещата не са точно така. Информацията идва от Киев или в редки случаи от Тимчук, и от великолепния фронтописец литератор Константин Машовец.

[iasen ianakiev]

http://24tv.ua/home/showSingleNews.d...478210&lang=ru - Украинските войски през ноща на 24 срещу 25 август са унищожили в сраженията,по украински данни-250 сепаратисти,8 танка,10 бронирани машини,3 БМ-21"ГРАД" и 1 гаубица.

[контрол_alt]

8 пленных российских десантников из уничтоженной сегодня в Приазовье колонны уже дают показания

Пресс-центр АТО сообщает, что захваченные сегодня в плен российские десантники начали давать показания. Украинским дознавателям удалось пообщаться по телефону с родственниками одного из них. Родные оккупанта были уверены, что десантник сейчас находится на учениях в Дагестане, а не воюет с украинским народом.

Напомним, сегодня бронеколонна Вооруженных Сил Российской Федерации совершила прорыв государственной границы Украины. Высокоточными ударами артиллерии и армейской авиации были уничтожены 12 БМД, несколько танков уничтожили нацгвардейцы. Уцелевшие российские оккупанты удрали в направлении н.п. Тельманово.

[iasen ianakiev]

http://warsonline.info/ukraine/natsg...-ranenich.html - Според проруските сепаратисти,Украинската национална гвардия за един ден е загубила в боевете за Иловайск 107 убити и 75 ранени бойци.

[iasen ianakiev]

http://www.segodnya.ua/img/forall/us...06241_n_01.jpg - Украинска карта на военната обстановка в зоната на АТО за 25 август 2014 г.

[Пилот]

Между другото при големи количества въоръжение на склад ми е странно защо най-високо мотивираните (мое имхо де) части - тези на националната гвардия - реално не получават въоръжение от армията и го раздават като в холивудски пост-апокалиптичен филм от края на 1980-те:

http://bmpd.livejournal.com/968653.html

[1951]

Между другото при големи количества въоръжение на склад ми е странно защо най-високо мотивираните (мое имхо де) части - тези на националната гвардия - реално не получават въоръжение от армията и го раздават като в холивудски пост-апокалиптичен филм от края на 1980-те:
http://bmpd.livejournal.com/968653.html

Защото не е ясно дали ще го върнат и към кого ще го насочат.

[von Danitz]

От бронирана съвременна техника хал хабер си нямам, но националната гвардия е едно и тя си е държавна и по закон, а друго са доброволните батальони, които наистина са си частни инициативи... до абсурдност, като например батальона "Украйна", за който се твърдеше, че направо си е виртуален и чийто основател и основен спонсор Олег Ляшко дотираше с наемане на доброволци от другите батальони за да го покаже тук-там. Та доброволните батальони са наистина шарена история, тип ужас, а на страницата на гвардията в Уикито показват доста спретнато стандартно въоръжение.

Сега наистина, на пръв поглед е смешно разликата между народна армия и национална гвардия, но втората, просто си е подразделение на Министерството на вътрешните работи.