Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[NATAN]

Очень хорошо, что прекратят строительство.
Не нужен Южный поток через Болгарию. Ситуация изменилась.
Пока США не могут успокоится и грозят санкциями - Южный поток вс¸ равно не построить. А если и будут строить - то будет постоянный шантаж санкциями.

Но если вс¸ успокоится - можно будет построить по мелководью из Крыма в Румынию и далее. Это гораздо дешевле.

Не става дума за прекратяване на строителството а за присвояването му статут "проект с национално значение" ЕС изнудва България да допусне 3-та страна в проекта и съответно искат контрол над него.

[кало]

Влязохме и в руските новини във връзка с Южен поток. Кажете какво се говори в България по този въпрос? Тук по новините коментират че Барозу е говорил за руски шпиони в България и е заплашвал с някакви наказания ако бъде приет закон обявяващ Южен поток за национален проект.

Цитира се статия в Дейли Телеграф, а тя, както всичко в този вестник, е с много съмнителна достоверност. Официално няма никакво решение за спиране на Южен поток или за въздействие върху България по този въпрос. Неофициално има лек медиен натиск (засега). Със сигурност, обаче, Брюксел е къде-къде по-интересно място за руските шпиони от София...

[Amazon]

Влязохме и в руските новини във връзка с Южен поток. Кажете какво се говори в България по този въпрос? Тук по новините коментират че Барозу е говорил за руски шпиони в България и е заплашвал с някакви наказания ако бъде приет закон обявяващ Южен поток за национален проект.

Днес имаше статии, че нищо не се променя за южен поток. Нямало и никакви планове за промяна на трасето заради Крим. Вече били проучени 16 000 километра и каквато и да е промяна на трасето, дори малка, значело практически започването на проектирането от нулата. Също така Сименс са успели да се наместят в проекта. С една дума, бизнеса си е бизнес. Южен Поток с огромна вероятност ще има.

[кало]

Луганск, подкрепления за завладелите сградата на СБУ

Харков, посрещане на автобус с украински СпН на ВВ, или просто милиция за борба с безредиците от някъде другаде (белите автобуси действат лошо на всяка една тълпа, май):

[княз Крылов]

Ндрагостинов, тук не трябва да се оценяват нещата без да се вземат пред вид различията. както казах преди в тези части на страната са предимно работещи хора, безработицата е сравнително малка. От друга страна тези 2000 души са постигнали без кръв онова което са постигнали с кръвта на десетки полицаи и протестиращи 50те хиляди докарани от Запдна Украина безработни в Кев, зщото каквото и да си говорим рабонтещ човек не може да си позволи месецен отпуск за да седи на площада и развява знамена. Това обаче не значми че ако се окаже по-силен натиск , жителите на Донбас, Харьков и Одесса няма да се сберът и дадът нужен отпор. Да си припомним какво стана с групата гастрольори на "Правый сектор" в Харков и кк са вървели патешката докато ги извеждаше полицията. Това там не са хора търсещи конфликт и затова те не са склонни да създават излишни вълнения - те не са отишли в чужд град да палят и грабят, те си пазят града тъй като независимо как ще свърши тази работа, те ще живеят в него. Има доста показателни видео от Луганск където по-възрастните хора които явно са и нещо като неформални лидери на протестите възпират разбуйнялата се младеж да чупят излишно прозорци и врати на Администрацията след като вече техни хора са проникнали вътре.

Въпроса за законност на техните действия въобще не стои - те са категорично незконни, но в ситуация на пълно отсътствие на законов и конституционен ред, те имат право на организирана самозщита като всяко едно човешко същество и група. А Майданът трябваше да се сети преди преврата че екстремизъм води само до есклация на същия този екстремизъм и насилие и с революция , както и реди отбелязвах, досега нито един нормален строй не е построен и нито една демокрация не е установена. Сега Киев просто жъне това което е посял и ако реши да действа агресивно съм абсолютно сигурен че положението само ще се влошава. Да напомним че з разлика от Майдана къдетно полицията просто защитаваше своите позиции, в Донецк например полицията използва водомети срещу потестиращите и въпреки това те успяха да заемат сградата на администрацията от която полицаите бяха изведени по кордон и нито един от тях не пострада, а напротив полицаите които ги пръскаха с вода, хората поздравяваха за това че съвестно си вършат работата. Разликите между Майдана и демонстрациите сега са очевидни - насилието е сведено до минимум, има разумни и конкретни искания:
Институциализация на демокрацията и възстановяване на правов ред чрез спешни предсрочни парламентарни избори, така че нов - легитимен по всички параметри парламент да излъчи временно правителство и да оказва контрол над бъдещи президентск избори. След което насрочване на дата за всенароден референдум за федерализция.

Нормално е хора които са били излъгани и които виждат какво става в Киев се притесняват че президентските избори ще се използват само за да се легитимизира едно правителство което нито отговаря на заявените от Майдана принципи, нито работи за интересите на цялото Украинско носеление, а бълва решения под очевиден натиск на бандитски въоръжени групировки. Както вече отбелязах - правителството дори не е в състояние да разчисти барикдите в центъра на Киев, защото радиклни групировки смятат че може барикадите още да им потрябват ако не им харесат резултатите от президентските избори. Та за какви избори и какво правителство може да се говори? И какво трябва да правят хората в тази ситуация?

[Bulgarion]

Срещу чуждестранни наемници, които се представят за полицаи, наети от недемократично правителство дошли да те бият, можеш да мяташ колкото си искаш камъни.

Нека да не попиваме всяка дума на инфо-войната, а да проверяваме до колкото е възможно тези слухове, какви са полицайте, колко и какви са наемнци и така нататък...в противен случай се поддаваме на пропагандата и конспирацията...а това с американските навярно наемници изправени срещу свободулюбивата тълпа си остава такава докато не видя явните доказателства за обратното
Това го има и в обратния аспект, кало е прав, за Дейли Телеграф, явно е че колкото и да иска да е обективен /а все пак предполагам,че такъв стремеж малко или много има и нещата не са на ниво бг медии/ , този вестник не може да избяга от субективизма на политическата сила стояща зад него и аджендата която преследва :Д

[Amazon]

Нека да не попиваме всяка дума на инфо-войната, а да проверяваме до колкото е възможно тези слухове, какви са полицайте, колко и какви са наемнци и така нататък...в противен случай се поддаваме на пропагандата и конспирацията...а това с американските навярно наемници изправени срещу свободулюбивата тълпа си остава такава докато не видя явните доказателства за обратното
Това го има и в обратния аспект, кало е прав, за Дейли Телеграф, явно е че колкото и да иска да е обективен /а все пак предполагам,че такъв стремеж малко или много има и нещата не са на ниво бг медии/ , този вестник не може да избяга от субективизма на политическата сила стояща зад него и аджендата която преследва :Д

Това с Black Water наемниците се появи няколко пъти в последните седмици, но до момента не е имало опровержение. Това е поредното доказателство за една нефункционираща(явно не от днес) държава и "народ".
Според мен, чистосърдечното приемане на факта че Украйна е измислена държава, много ще помогне за възприемането на ситуацията.

[NATAN]

Нека да не попиваме всяка дума на инфо-войната, а да проверяваме до колкото е възможно тези слухове, какви са полицайте, колко и какви са наемнци и така нататък...в противен случай се поддаваме на пропагандата и конспирацията...а това с американските навярно наемници изправени срещу свободулюбивата тълпа си остава такава докато не видя явните доказателства за обратното
Това го има и в обратния аспект, кало е прав, за Дейли Телеграф, явно е че колкото и да иска да е обективен /а все пак предполагам,че такъв стремеж малко или много има и нещата не са на ниво бг медии/ , този вестник не може да избяга от субективизма на политическата сила стояща зад него и аджендата която преследва :Д

Преди време бях публикувал снимка от един магазин в Донецк където бяха засечени хора в американски и канадски униформи. За някой хора това доказателство стига. Появиха се и кадри по телевизията тук вярно непрофесионални но на тях в задният двор на Харковският СБУ който властите "освободиха" е разположено подразделение "Ягуар" за което се чува за пръв път и странно, членовете му помежду си говорят на английски!

http://vadimb.livejournal.com/2130806.html

На тази снимка за която се твърди че е от Харков се вижда ясно грузински шеврон на униформата а и външноста на човека отговаря на това.
Тук се говори по-конкретно за това подразделение Ягуар. Зад това име най вероятно се прикриване друга а частната наемна армия Blackwater което се използва за потушаване на вътрешни протести и затворнически бунтове, съставено е изключително печално известна с жестокоста на своите сътрудници

[NATAN]

Ето как се вдига настроението по барикадите:
Народное творчество Новороссов.

Спасибо бандюкам из Львова,
За то, что Крым вернул нам Вова.
А Янукович-п*****с
Вернет России и Донбасс

Косоголовая принцесса
На блюде поднесет Одессу,
А посильней попросим мы -
Отдаст Чернигов и Сумы

А что же будет у хохлов?
А у хохлов - сгоревший Львов.
И вежливые люди
Подарят хрен на блюде.

[кало]

Преди време бях публикувал снимка от един магазин в Донецк където бяха засечени хора в американски и канадски униформи. За някой хора това доказателство стига.

Не, в интерес на истината това беше групата наблюдатели, които на няколко пъти се опитваха на влязат в Крим, но не бяха допуснати.

Наемниците, за които говорим, са въвсем друга бира, и те не се разхождат в армейски униформи.


А снимката, която е към постнатата статия, е от 2008-ма, Гори, Грузия.

[Eguo]

ЕС вводит новые санкции против Российских чиновников. Более 100 фамилий. Практически вс¸ высшее руководство России.
Наверное это выглядит странно - но я только "ЗА" по таким санкциям.

Соответственно санкции касаются и семей этих чиновников.
У многих дети учатся за границей, жены проводят там много времени и тратят много денег.
Теперь пускай возвращаются и наводят порядок и комфорт в матушке-России.

П.С.
По на¸мникам. Белая вода, серый камень и прочее.
Это нормально на мой взгляд. Если существуют такие организации - значит это законно.
И вообще, кто мешает юго-востоку нанят своих наемников в этих организациях или подобных? Юго-восток - самый денежный регион Украины. Если они захотят - запросто найдут средства на наемников. Один наемник - 30 тысяч долларов в месяц. 1000 наемников - 30 миллионов долларов в месяц. Для Ахметова (олигарх на юго-востоке) это карманные деньги. Недавно например Фирташ (другой Украинский олигарх) заплатил почти 130 миллионов долларов только в качестве залога, чтобы его отпустили до суда.
Пускай заплатят Чеченцам. Кадыров найдет для защиты юго-востока пару тысяч Чеченцев без российского гражданства по гораздо более низкой цене.

[T-72М]

Всичко пак от Москва зависи,колко бързо ще накара да започнат (не само на думи) преговорите и дали ще успее да включи като страна -преставители на Украйнският изток.Защото момчетата в Донецк и Луганск няма д амогат да издържат вечно!
Луганск -вчера:

http://rusvesna.su/news/1396986207

[NATAN]

Интересна аналогия със "Зимната война" и настоящото положение в отношенията Русия-Украйна намерих в друг форум:

"Сосняком по откосам кудрявится Пограничный скупой кругозор. Принимай нас, Суоми - красавица, В ожерелье прозрачных озер! Ломят танки широкие просеки, Самолеты кружат в облаках, Невысокое солнышко осени Зажигает огни на штыках. Мы привыкли брататься с победами И опять мы проносим в бою По дорогам, исхоженным дедами, Краснозвездную славу свою. Много лжи в эти годы наверчено, Чтоб запутать финляндский народ. Раскрывай же теперь нам доверчиво Половинки широких ворот!"

Отдавна я знам тази песен но все не можех да разбера всичките думи в нея.
Ударени в сравнението между двата конфликта е че, ако през 39г. в следствие на Зимната война СССР премества северната си граница на 150 км. във Финската територия и това се оказва решаващ фактор за оцеляването на Ленинград по време на немското нападение над града. От друга страна от 1809 по 1917 Финландия е била в състава на Руската империя и сега въпреки двете войни които са водили по между си са в добри отношение. Мой познат от Варна живее в Хелзинки и твърди че руският език едва ли не става задължителен ако искаш да правиш някакъв по-сериозен бизнес. Лично мое мнение е че в това Финландия и Украйна много си приличат и колкото и да им се иска на някой хора да сложат стена между Русия и Украйна няма да им се получи. Поне не така както им се иска.

[T-72М]

Oт Крим с Любов!

[Eguo]

Защото момчетата в Донецк и Луганск няма д амогат да издържат вечно!

Я думаю, что они могут.
Вс¸ только начинается. Повышение цен, безработица. Рядом пример Крыма...