Петър I

[княз Крылов]

Моя грешка ..ставаше дума за дъщеря му Елизавета ² и Екатерина ²², а ако не знаеш защо? разгледай библиографията към този сайт :

http://www.rulex.ru/be.htm

[CHK]

Чел съм доста неща по темата. Реформите на Екатерина са противоречиви и повечето с никакъв резултат. Петър е признат дори от комунистите- факт.

[княз Крылов]

Всички реформи са спорни ..... те затова са реформи. А легендите за Петър са признати и от нацисците и от анархистите. Петър е прекрасен идеал, но всъщност не е нищо по-различно от това което описах по-горе. Както казх като начало е достатъчно да прочетеш посочената от мен "Тайный сыск Петра Великого", ако това не ти стигне , мога да ти дам и други документални източици. Алесей Толской не е исторически авторитет , макар и да е създал прекрасен роман

[CHK]

Толстой съйм го чел много след различните исторически източници за Русия от онова време. АЗ гледам с какво са променили Русия петровите реформи. Или мислиш, че Русия преди Петър е имала светло бъдеще?

[княз Крылов]

Густав II Адолф (1611-1632)

Не отричам ролята на реформите му в становлението на Русия модерна държава, а само това че тези реформи са били подтиквани най-вече от необмислена мания за преписвачество вместо от дълбок държавнически замисъл.

[CHK]

Не съм съгласен. напротив, за мен Петър е бил патриот и като такъв е решил да се заеме с реформирането на страна като Русия, което е доста трудна задача. Нима не е държавническа мисъл борбата за излаз на топло море, която да даде възможност за развитие на търговията от и за Русия?А и всеки копира от някого. Нима филосфи като Лок също не копират от свои предшественици?НИма радиото не е резултат от труда на поколения учени?

[княз Крылов]

МДа... излаз на затворено топло море, по което да търгуваш единствено със своя смъртен враг - Османската империя.

Не споря , че е бил патриот. Бил е един от най-волевите царе на Русия и най-големия патриот сред тях. Но според същия Толстой повечето му социални реформи са били направени от скука, същото твърдят и документалните източници. Вземи дори записките на същия фаворит Меншиков, за това кака са се вземали решения по важни държавни дела. След як запой и разкатаване по немския квартал. А и дума не може да става за приемственост в политиката на Петър Велики. Докато радиото и философските течения са се появили по еволюционен път, реформите на Петър в повечето случаи са недомислени и революционни, чужде на съзнанието на хората в Русия през онази епоха и затова трудно приемани. А Петър е разсъждавал деспотски, щом хората не знаят какво е доброто за тях, аз ще им го набия в главата с подкован ботуш и приклад на мускет.

На същия принцип и Сталин е велик патриот и реформатор. само че прости хора вече е имало по-малко , че да се създадът подобни ореоли и легенди.

[CHK]

Говоря за Прибалтика, не за Азов.
Вярно, че много от промените са резултат от пиянски сбирки, но така Петър се е съвещавал с хората си- лошо няма. Много политици са вземали велики решения леглото с жена, дай да ги оплюем.

Петър е разсъждавал деспотски, щом хората не знаят какво е доброто за тях, аз ще им го набия в главата с подкован ботуш и приклад на мускет.

На руснаците по друг начин не можеш да им наложиш нещо ново. КОлкото до Сталин аз не знам някаква реформа , с която д ае променил нещо в СССР по положителен начин.

[багатур]

Все от някъде трябва да се започне! Друг е въпроса че много от реформите му са необмислени, някои направо вредни! Но никой не може да му отрича смелоста да разбута заспалата "матушка Русь", лошото е че след него реформите спират и трябва да дойде кримската катастрофа за да узрее руския елит за радикални но обмислени реформи! Голяма е ролята и на император Александър ²² разбира се-самодържавието е силно когато е силен монарха, при слаб и некадърен цар като Николай ²² видяхме какво става!

[Sa4mo]

По мое скромно мнение голяма част от реформите,които осъществява Петър,са по скоро следствие от започналото още по времето на неговия баща-цар Алексей Михайлович разместване на пластовете в политиката на Русия-външна и вътрешна.Именно по негово време е издигнат приоритета за отваряне на Русия към Запада чрез излаз на Балтийско море,което той преценява,че не може да осъществи поради конфликта с Полша заради Украйна.Създаването на модерна армия също започва по негово време-т.н."полк от западен строй",като такива полкове трябвало да заменят съществуващото преди това дворянско опълчение.Тогава в Русия идват множество западни промишленици,лекари,военни.Тогава се създава и немското селище край Москва-Кукуй,което Петър обчал да посещава.Първенеца на руския флот-любимото дете на Петър-кораба "Орел" също е построен по заповед на баща му.Цар Алексей насърчавал много от дворяните да пътуват на запад,особено в Полша и Литва,непосредствените съседи на Русия,от която множество столични дворяни се връщали вече пропити с по-друг,европейски дух.Проблема с действията на Петър идва от нестабилността на властта,която съществува след смърта на баща му-регентсвото на сестра му София,противоборството между фамилиите Наришкини и Милославски изпълнени с кървави ексцесии,които са се случвали непосредствено пред очите на невръстния тогава Петър.Спомена за възможността да бъде убит и преживяното тогава ,го карат да бъде изключително жесток към противниците си/вътре в Русия/ и безмилостно да унищожава всеки,който дори по най- малък начин се опитва да се противопостави на набелязаната от него политика и да оспори властта му.От всички реформи,които той осъществява,безспорно най- значителни са създаването на Флот/който не успява да направи от Русия първостепенна морска сила за в бъдеще,но играе определена роля в Северната война м/у Швеция и Русия/ и преустройството на армията по западен образец.Това са двете цели,които той се поставя,за да провежда политиката на отваряне на Русия към Балтийско море,а останалите реформи са само средство за осъществяването на тези цели.Що се отнася до шорко разпространените легенди за него-че по голямата част от решенията са вземани на шумни запои-това са си само легенди.Петър е бил екстравагантен,но не е бил глупав,а и голяма част от хората около него също не са били глупаци.Разбира се Петър не успява да осъществи реформите си-по-голямата част от тях си остават само в начален етап,но дошлите след него на власт императори,които също са силно дискутабилни в руската история,успяват да проведат до край някой от тях.Проблема при Петър е ,че с административните си реформи обвързва дворянството със служба-задължителна и безусловна,позволява и на хора от простолюдието-при наличие на способности и желание/разбира се и известен късмет/ да се издигнат в обществото,а това от своя страна води до силна опозиция вътре в страната,от дворянството,което до тогава не е било длъжно с почти нищо към държавата.

[багатур]

Последните му думи преди да издъхне са:
"Върнете всичко!" Какво ли е искал да каже с това? Дали не се е усъмнил в правотата си?

[Коцето]

Но никой не може да му отрича смелоста да разбута заспалата "матушка Русь", лошото е че след него реформите спират и трябва да дойде кримската катастрофа за да узрее руския елит за радикални но обмислени реформи! Голяма е ролята и на император Александър ²² разбира се-самодържавието е силно когато е силен монарха, при слаб и некадърен цар като Николай ²² видяхме какво става!

Несериозно!

[княз Крылов]

Все от някъде трябва да се започне! Друг е въпроса че много от реформите му са необмислени, някои направо вредни! Но никой не може да му отрича смелоста да разбута заспалата "матушка Русь", лошото е че след него реформите спират и трябва да дойде кримската катастрофа за да узрее руския елит за радикални но обмислени реформи! Голяма е ролята и на император Александър ²² разбира се-самодържавието е силно когато е силен монарха, при слаб и некадърен цар като Николай ²² видяхме какво става!

Истинските реформи всъщност започват при Елизавета и (като пропуснем незначителния Петер Ултрих) Екатерина Велика. След нея реформите не са имали подходяща почва - отново са разбутани върховете след въстанието на декабристите - но там почва една грозна и неориентирана работа ....