Тракологията (критика на траколозите в България)

[Sula]

Ами може би защото не сте прочели внимателно какво съм писал до момента. Вие непрекъснато ми вменявате, че си падам по Фол, което не съм твърдял никъде. Но е простено, защото е присъщо за нашего брата е да опростява всеки аргумент като започва да дели хората на "фили" и "фоби". От самото начало на тази дискусия Вие с Гладиатора се нуждаехте от опонент, който да набедите, че е привърженик на Фол, Китов и Попов, за да излеете върху него цялата си нереализирана злост към тези хора. Решихте, че го намерихте в мое лице и дадохте силно напред с нападките. Така и се позабавлявахме, като си поиграхме на учени...

[НВС]

http://trakite.info/wp-content/galle...e/dabene15.jpg
"...По време на разкопките през 2007 година в дълбока и запълнена с камъни яма са намерени осем различни по вид и размер керамични съда, една чаша и златна спирала с много висока проба на златото и с изключително интересна изработка – от златна тръбичка..."

А сега да видим, кой прави тръбички 3000 годин преди новата ера?
Иначе напълно сериозно (ако админа реши, да премести поста ми в подходяща категория - аз не открих набързо друго място) - мислех си че постижението на римляните с изтеглянето на бронзова тел е нещо свръх-технологично за времето си, но тази спирала от златна тръбичка ми скри шапката. Нямам въпрос - просто като човек с инженерно образУвание (в мозъка... ) започвам сериозно да се оглеждам за извънземни, скрити под леглото...

[Гост]

За траките естествено не се пише нищо в темата -ни бит, ни култура ни нищо -златни тръбички тинтири-минтири -тия са били неграмотни ама били на върха на технологиите -може би в износа на тракийски проститутки на изток и на запад:-)

[Last roman]

Като цяло по-добре е да се направи критиката на новоизпечените тракедонисти и гуруто им Г. Ценов:

http://letopisec.blog.bg/history/2013/07/31/shto-e-trakedonizym.1135244

[Сун Дзъ]

Един въпрос тук, за да не питам в теми за траките в които не е писано от години.
А именно - трябва ми текст (ако има изобщо) на тракийска погребална молитва или погребално слово. Има ли някъде описание и някой може ли да помогне ?

[Stan]

Един въпрос тук, за да не питам в теми за траките в които не е писано от години.
А именно - трябва ми текст (ако има изобщо) на тракийска погребална молитва или погребално слово. Има ли някъде описание и някой може ли да помогне ?

Опасявам се, че желанието ти няма как да бъде изпълнено поради простата причина, че от тракийския език, или по-точно от езиците на племената наричани от гърците "траки", почти не разполагаме с други данни освен лични, племенни и топоними. Има един пръстен с текст на тракийски изписан с гръцки букви. Ако те интерисува потърси пръстенът от Езерово.

[Сун Дзъ]

Знам, по-точно предполагах. Но се надявах някой древен грък да е описал нещо.

[Сун Дзъ]

Като съм почнал да питам (макар че не му е мястото) - а някоя древногръцка погребална молитва (надгробно слово) или поне македонска ?
Къде ли не търся - само бегло споменаване на ритуали ... нищо в нета няма.

[Сун Дзъ]

Ако може лични мнения :
- най-значимото събитие в историята на траките;
- най-известния (без значение от периода, войните или артефакти) с постиженията си цар на траките;
- най-голямата битка (като значение или като количество армия) на траките.

Разбира се без Спартак и Резос.

[zahar4e]

Според мен тракологията е една от най-динамичните и постоянно развиващите се науки в областта на българската история. Всеки нов артефакт и откритие добавят щрих в празнините и запълват бели страници, траките са обгърнати в мистика-в светилището „Утробата” всяка година прониква слънчев лъч през издълбаната символично ниша дълъг 22 метра на една дата в годината - на Коледа. Прочути винари-в Татул например в светилището расте изчезнал от 3 000 години сорт лоза, кръстен в наши дни с романтичното име „Сълзите на Орфей”. И макар траките да са толкова отричани, хората все повече се интересуват от тях и тяхната история.
Китов разкопавал с булдозери-ами не виждам нищо държавата да е на крачка пред иманярската мафия, а не както обикновено е обратното, защото тези съкровища принадлежат на всички българи итрябва да бъдат изложени в музеите ни. Александър Фол пишел неразбираемо - не смятам, че той е единствения, чийто стил цели да запази статуквото, ами вземете например един учебник по история, за който и да е клас в средното училище, дали всичко ще ви стане ясно от първия прочит?

[Stan]

И какво точно искаш да кажеш че не е ясно. Не е лошо всеки който реши да разсъждава на тема "траки" първо да прочете изворите за тези варвариски народи, щото въобще не е ясно дали това е бил един етнос, те не се много, имама - няма 50 страници, но за сметка на това са твърде неприятни за тракоманите, второ не е лошо да се поинтерисува от останалите варварски общности и трето, но не напоследно място, въобще не е лошо да види какво правят по същото време цивилизованите общости и като заначало най-добре гърците. Разбира се също така не е лошо да задълбае малко в историята на "тракологията" в България и да види какви са обстоятелствата около създаването и пропагандирато й и по-почно интимната връзка между лудата дъщеря на Тодор Живков и един неособоно известен изъвън България български учен. А за накрая да те попитам какво точно си чела от Ал. Фол, та го споменаваш?

[zahar4e]

В цяла Европа си почитат корените, няма човек да не знае за етруските, баските, готите, елините..., а ние тук фанатично отричаме всичко свързано с траките. Това че няма много писмени извори, в който да открием достатъчно данни за тях, не значи, че не са съществували. Ако нещо не е описано, не значи, че не се е случило.
Ал. Фол споделя в книгата си "Политика и култура в Древна Тракия" ( мога да услужа с нея ): "Изпитвам уважение към онези автори, който обнародват свойте безапелационни решения, но се опасявам от категоричността. Мисля, че изследването на безкнижовното общество е една непрекъсната проблематизация на безмълвните веществени и на косвените писмени извори. Затова предпочитам да търся възможностите и вероятностите, който реално се съдържат в сведенията в наше разположение, и досега се пазя от декларирани факти." И ето го началото, без изфабрикувани доказателства, без жълти истории, а само много изследователски труд!

[Guy de Mont Ferrand]

Не знаем много за траките и не знаем нищо за тези преди тях. Освен останките от материалната им култура и разни хипотези за това кои са били, как са се казвали и тн. Ама дори не искам да ги споменавам, защото ще ми се "образуват нерви" т.е. някой автохтонец ще изскочи и...

Във всеки случай траките със сигурност са били сродни с разни други народи, има ги в класиките: напр. "Илиада", определено са си падали по златото, якото пиене и...музиката (макар че все пак няма данни Орфей да е бил негър - Херодот говори за "етиопци" ама от другата страна на Черно море, явно Мемнон нещо се е отклонил на изток, а не на запад, е, тъй или иначе, Орфей е живял преди него, може пък някаква друга етиопска връзка да има, знам ли).

Не се заяждайте със захарчето, нищо, че е сладко

[RIZAR]

Не знаем много за траките ...

Не се заяждайте със захарчето, нищо, че е сладко

Tраките и "орфизма" са измислица на късните протестантски школи, които целят да дразнят Ватикана с нейната манипулация на Историята .
Всъщност, както вече и се доказа , че в Мизия никога не са живяли "мизи", така и траките са някаква измислена фиксация от Херодот, която е преповтаряна, подобно на "мизите".
Който иска да прочете повече за несъществуващите мизи в Мизия (днешна Северна България) може да си намери - М. Тачева - "История на българските земи в древността през елинистическата и римската епоха" - стр. 259 сл. , С. , 1997.

[zahar4e]

Аз пак ще цитирам Фол, който разказва следната история " През първи век пр.н.е. един компилатор на име Николай, родом от Дамаск и затуй наречен Дамаскин, описал в своя справочник, запазен чрез цитати от други автори, всички особени обичаи на познатите му народи. В неговата версия на Херодотовия разказ жената е чисто и просто тракийка. Тя сама отвърнала на въпросите на царя, който у Николай Дамаскин е лидиецът Алиат, че е "мизийка по род" и че това "селение е в Тракия". Тази жена, продължава авторът, станала причина Алиат да прати посланици на царя на Тракия на име Котис и от него да получи преселници, много мъже заедно с жените и децата им. "